00:00:00: Es gibt Kliniken, die positionieren sich und sagen hinter vorgehaltener Hand bei uns läuft ihr unter zwanzigtausend Euro bei einer Kooperation gar nichts.

00:00:06: Dann ist hier natürlich eine völlige Schieflage beim Verbraucherschutz erreicht!

00:00:10: Das haben Sie ja sehr lange sehr klaglos mitgemacht.

00:00:13: oder ist Ihnen das gar nicht aufgefallen?

00:00:14: Wir

00:00:15: können sagen, dass die Abrechnungen in aller Regel mittlerweile sehr viel höher sind als es früher der Fall war.

00:00:19: Das sind natürlich keine höchstrichterlichen Rechtsprechungen, die da erzeugt werden können.

00:00:24: Versicherungsoptimierte Abrechnerei heißt nichts anderes als... Oh!

00:00:29: Der ist ja versichert.

00:00:30: Da hauen wir mal was drauf um es ein bisschen einfach auszudrücken.

00:00:32: Also ich sage mal, dass gute Miteinander im Interesse beider Seiten

00:00:37: ist.

00:00:40: Erzähl mir was vom Pferd.

00:00:46: Ja, herzlich willkommen sagen Jan Tönnies und Anja Nils.

00:00:50: Erzähl mir was vom Pferd ist.

00:00:51: ja ein journalistischer Podcast!

00:00:53: Und wir sind Journalisten und Journalisten sein bedeutet dass man auch mal nachfragt das man nach recherchiert und dass man an Themen dran bleibt.

00:01:01: und das Thema GOT da tut sich viel viel viel seit Januar seit wir das erste Mal darüber berichtet haben.

00:01:10: Ja, GOT Gebührenordnung für Tierärzte.

00:01:13: Ich glaube das weiß mittlerweile jeder weil man dieses Wort ja doch mindestens einmal in der Woche wenn nicht häufiger auf der Stallgasse hört.

00:01:23: im November zwanzig zweiundzwanzig ist diese Neufassung in Kraft getreten.

00:01:29: Ziel war ein besseres Auskommen für Tier Ärztinnen und Tierärzte zu erhalten.

00:01:34: Das muss man sagen, hat geklappt.

00:01:36: Allerdings auf dem Rücken der Tierhalterinnen und Tierhalte auch wenn das einige Tierärzte nicht so gerne hören.

00:01:44: aber es kann ja nicht weg diskutiert werden.

00:01:46: die Kosten für den Besuch eines Tierarztes einer Tierärzten sind schier explodiert und da dachten wir dringend Zeit für ein Update.

00:01:56: Genau, richtig.

00:01:57: Und Update heißt wie erwähnt?

00:01:59: Wir haben schon mal darüber berichtet und das könnt ihr selbstverständlich nachhören auf unserer Homepage zum Beispiel und überall wo es Podcasts gibt bei Erzähl mir was vom Pferd, erzähle mit AE geschrieben Auf Instagram und auf Facebook findet ihr uns auch.

00:02:13: Ihr könnt uns abonnieren.

00:02:14: freuen wir uns natürlich drüber und dann könnt ihr ganz sicher sein dass wir dran bleiben und zwar auch an allem Was sich bisher getan hat dass wir das ganz genau für euch beobachten.

00:02:26: Es tut sich viel, es tut sich vor allen Dingen ein großes Loch in einem Portemonnaie auf.

00:02:30: Ich habe gerade erst wieder die regulären Impfungen durch und dann hab ich auch noch eine Stute, die noch ein bisschen überzeugt werden muss, ein schönes Fohlen im nächsten Jahr zur Welt zu bringen.

00:02:41: Und soviel steht fest das wird ein tolleres Fohnen wenn es denn zur Welt kommt!

00:02:47: Wir haben ja in unserer ersten Folge im Januar schon einmal die Hintergründe beleuchtet gehabt.

00:02:52: seitdem ist viel passiert.

00:02:54: Verschiedene Verbände sind vorstellig geworden beim Landwirtschaftsministerium in Berlin, bei Minister Weiner und auch bei der Tierschutzbeauftragten Silvia Breher.

00:03:05: Die wir ja auch damals im Podcast im O-Tron hatten.

00:03:07: Und jetzt unlängst sind noch einmal Vertreter der drei großen Zuchtverbände rund ums Pferd in Deutschland gemeinsam nach Berlin gereist – nämlich einmal für die deutscherreiterliche Vereinigung Pferdesport Deutschland Martin Richenhagen-Klaus, Miesner und Henrike Lagershausen.

00:03:27: Und aber auch Vertreter vom deutschen Galopp.

00:03:30: Und von dem Hauptverband für deutsche Traber.

00:03:34: Und alle haben unisono gesagt Herr Minister es brennt!

00:03:40: Und zwar richtig

00:03:41: aktuelles

00:03:43: Genau.

00:03:43: Und an vorderster Front hat der Verband deutscher Tierhalter sich da engagiert, auch mit dem werden wir heute im Podcast noch sprechen.

00:03:52: und inzwischen ist die Versicherungswirtschaft, na ja ich glaube man kann sagen angalopiert und deshalb sagen wir jetzt erstmal herzlich willkommen Alexander Kuschel von der R&V.

00:04:02: Hallo!

00:04:02: Ja hallo vielen Dank dass ich dabei sein darf.

00:04:04: Wie sieht denn ihr Galopp aus?

00:04:05: Im Moment was sagt die deutsche Versicherung Wirtschaft und was tun sie aktuell?

00:04:10: Ja, wir sind natürlich angehalten hier mitzuvaluieren.

00:04:13: Ich nehme das bald mal mit auf und wir sind ja als Versicherer auch leidtragend davon.

00:04:17: Wir sehen ja was sich in den letzten Jahren entwickelt hat.

00:04:20: nach der Geoteno-Rollierung von damals an den letzten vier Jahren ist es mittlerweile her und sind auch dazu aufgerufen sage ich mal hiermit zu wirken und unsere Expertise mit einzugeben.

00:04:30: einfach unser Erfahrungswert die wir bisher gewonnen haben indem wir halt sehen, wie sich Tierarzt-Abrechnungen mittlerweile verändert haben zum Negativen.

00:04:38: Nämlich in der Höhe der Abrechnung und auch in der Art und Weise teilweise.

00:04:42: Da gibt es also verschiedene Beispiele und der Vereindeutscher Tierhalter macht hier eine sehr gute Arbeit.

00:04:46: Wir arbeiten mittlerweile sehr gut uns ja vertrauensvoll zusammen weil natürlich auch der vereindeutsche Tierhalte für seinen Wirken entsprechende Beispieler aus der Praxis benötigt Und die sind wir gerne bereit zu liefern.

00:05:00: da haben sie sogar noch ein paar andere Versicherer mit angeschlossen deren Interesse ja dementsprechend auch so einzuschätzen ist und auch die liefern ihre Negativen, sowie es einfach mal sagen Beispiele.

00:05:11: Damit wir eben auch zeigen dass das nicht alles herbeigeufen ist sondern dass hier wirklich alle Probleme gibt mit dem wir uns umgeben müssen und dass wir vor allen Dingen lösen müssen in nächster Zukunft.

00:05:23: Na dann geben Sie doch mal ein bisschen Butter, beide Fische wie man so schön sagt aus Ihrer Sicht.

00:05:28: Wie

00:05:29: gibt's Zahlen?

00:05:29: Wie hoch sind denn zum Beispiel die Kosten für einen durchschnittlichen Schadensfall gestiegen oder Gesamtregulierungs-Summen?

00:05:36: was können sie da sagen?

00:05:37: Ja das kann man super scharf gar nicht sagen denn es gibt natürlich verschiedene Szenarien.

00:05:40: wir können sagen dass die Abrechnung in aller Regel mittlerweile sehr viel höher sind als es früher der Fall war.

00:05:45: ich mach vielleicht mal einem Beispiel fest und zwar an einer einfachen Kulikooperation.

00:05:50: Wenn wir früher gesagt haben, es gab früher Tarife mit Koalikoperationen die maximal gedeckelt waren in der Leistung bis drei tausend Euro.

00:05:57: Das wäre heute gar nicht mehr der Türöffner sage ich mal in die Klinik da kommen sie bei weitem nicht mehr mit aus.

00:06:03: Es gibt kliniken die positionieren sich und sagen hinter vorgehaltene Hand bei uns läuft hier unter zwanzigtausend euro Bei einer koalikoporation gar nichts unabhängig davon wie umfangreich das ganze thema wird.

00:06:13: dass sind also Sachen kriegen wir dann auch hier Mit?

00:06:15: natürlich weil werden vorderster von stehen.

00:06:18: Und ich kann Ihnen also berichten darüber, dass wir mittlerweile Kolik-Operationen nur noch im fünfstelligen Bereich aufwärts haben.

00:06:26: Das zeigt mir eben halt auch, dass hier irgendwas nicht okay ist weil die Kolik, diese Symptome und vor allen Dingen das Krankheitsbild der Krankheitsverlauf hat sich ja nicht maßgeblich geändert denn es wird dieselbe Vorsorge, dieselbe Anamnese unter Brücksticherung der Anamneldose dieses Fertes dieselben Maßnahmen ergriffen wie es früher ergriff worden war Und wir kamen früher mit viel weniger Geld zurecht.

00:06:48: Wir mussten sehr viel weniger leisten, das geht ja sich darum, dass wir es nicht wollen sondern dass es irgendwo auch langsam dann nicht mehr abbildbar ist im Bezug auf die Prämienregulierung für solche Produkte.

00:06:58: Können wir das mal ein bisschen konkreter machen?

00:07:01: Also okay fünfstellig vorher gab's also auch vierstellige Colic-OPs.

00:07:07: Das sind jetzt ja nun auch Kliniken mit denen sie nicht erst seit gestern zusammenarbeiten beziehungsweise die Tieralterinnen und Tierhalter die bei ihnen versichert sind.

00:07:16: Guckt man da so ein Tierarzt mal ein bisschen anders an?

00:07:19: Unsätzlich machen wir das ja schon seit vielen Jahrzehnten mittlerweile und arbeiten eigentlich mit den redumierten Tierkliniken auch sehr gut.

00:07:25: Und sehr vertrauensvoll zusammen.

00:07:27: Wir haben eine neue Situation auf diesem Tätigkeitsfeld, und zwar dass wir ja Firmen haben Konsortien die sich zusammengeschlossen haben und die sich gegründet haben und ja auch Kliniken nachweislich aufkaufen.

00:07:39: Das heißt er hat dann der Tierarz, der früher mal der Chef war Nicht mehr das volle Sagen, sondern es ist letztendlich Angestellter oder Leitner-Angestellte.

00:07:47: Aber immerhin Angesteller eines neuen Chefs und der dann das Sagen hat und darüber auch entscheidet in welchem Rahmen für seine Tierklinik die Abrechnung gestaltet werden?

00:07:56: Das ist eine neue Situation, die wir haben.

00:07:58: Die haben wir früher so nicht gehabt.

00:08:00: was man aber auch immer mal hat weil's gibt einfach auf zu viele Tierärzte und Tierklimiken im gesamten Bundesgebiet dass man nicht alle genau kennen kann.

00:08:08: Aber ich frag mich, das ist Ihnen ja wahrscheinlich nicht erst seit drei Wochen aufgefallen.

00:08:14: Wären bei Ihnen die Rechnungen denn auf Plausibilität tatsächlich geprüft?

00:08:19: Wer hat man sich da auch mal gegen wenn so eine Klinik sagt aus genau den Gründen, die Sie eben mehr geschildert haben.

00:08:25: Die gehören großen Ketten und da geht es halt um Naja nicht nur um Tiermedizin sondern auch um Gewinnmaximierung.

00:08:31: Und wenn sie sagen Ja also ganz grundsätzlich rechnen wir hier mindestens Mal zum zweieinhalbfachen Satz ab Das haben Sie ja sehr lange sehr klaglos mitgemacht.

00:08:40: oder ist Ihnen das gar nicht aufgefallen?

00:08:43: Das kann man gar nicht sagen, weil der Einsatz der Gebührenordnung für Tierärztin nach dem wievielfachen Satz da abgerechnet wird hatte früher relativ gute Voraussetzungen.

00:08:52: Man wusste es wirklich begründen musste man es gar nie.

00:08:55: Man kennt das aus der Humanmedizin und human medizin muss ein Mediziner durchaus begründen wenn er von den normalen Satzes abweicht Wie sich das rechtfertigt.

00:09:04: das muss in der tiermedizin leider nicht erfolgen.

00:09:06: Das heißt, da hat man auch ein Stück weit Tür und Tor geöffnet vom Gesetzgeber.

00:09:10: Dass man da sagt okay ist halt so.

00:09:12: die geben das an in den Rechnungen natürlich nach welchem Satz sie abgerechnet haben.

00:09:17: aber dem können Sie nicht harper fern was man mit der kostenkontrolle machen kann die bei uns sehr wohl stattfindet.

00:09:23: wir haben zum beispiel zwei gesellschaftskehärzte bei der onv versicherung die natürlich mit ihrer Expertise entsprechend auch in die Schadenregulatorik mit eingebunden werden.

00:09:32: Das heißt also, wenn es hier Abweichungen oder Rückfragen gibt können wir uns jederzeit auch entsprechend aufstellen und unsere Tierarzt entsprechend konsultieren und sie damit hinzunehmen.

00:09:43: Und das wäre noch tatsächlich Rechnungen angezweifelt oder zurückgegeben Mit der Bitte das mal genauer zu beschreiben Oder wie ist denn hier zur Leistungsabrechnung kommen kann?

00:09:53: Die vielleicht in keinem direkten Zusammenhang mit dem eigentlichen Szenario stehen?

00:09:57: Das ist in der Vergangenheit durchaus schon Erfolg.

00:09:59: Also im Rahmen unserer Möglichkeiten wird hier schon dagegen vorgegangen, es ist natürlich schwer wie gesagt, sich jetzt auch auf eine fachliche Expertise auszubreiten und darauf vorzugehen das einzuzweifeln.

00:10:16: Es sind da einem doch ein Stück weit die Hände gebunden sag ich mal.

00:10:19: Aber jetzt hat ja der Gesamtverband der Versicherer reagiert für mein Gefühl vielleicht ein bisschen spät, denn das betrifft ja die ganze Branche.

00:10:31: Aber es kam doch jetzt mal eine deutliche Ansage.

00:10:37: Warum hat das so lange gedauert?

00:10:38: Was meinen Sie?

00:10:41: Ja wie gesagt, dass gab hier einen Wechsel in der Vorstandsschaft des Gesamtverbandes der Deutschen Versicherungsnutzschaft und wir befinden uns ja – da darf man nicht vergessen bei dem ganzen Thema – in einem Bereich, der vielleicht nicht das große breite Publikum anspricht im Rahmen der Versicherung.

00:10:56: Wir haben ganz andere Themen bei unserem Dachverband, dem GDV wo es zum Beispiel um die Rentenversicherung geht.

00:11:02: Um die Gesundheitsversicherung da ist man sehr ambitioniert unterwegs.

00:11:06: Da muss man auch sehr gut aufpassen dass man da auch entsprechend die Interessen der Versicherer vertritt.

00:11:12: und dann kommen wir sage ich mal als Pferdehalter oder die Pferdeläute wenn man das so sagen kann oder die Tierhalter insgesamt und haben dann die neue Problematik mit der Geothek.

00:11:21: Alle anderen, die mit Tieren nichts zu tun haben betrifft es schonmal nicht.

00:11:24: Das heißt, da haben wir prozentual schon mal eine natürliche Auslesung und natürlich ganz besonders betrifft ist die Pferdehalter.

00:11:30: Das wissen wir alle, wovon wir das sprechen.

00:11:33: Insofern macht es uns die Arbeit auch ein Stück weit schwieriger in den letzten Jahren hierfür entsprechend Power zu sorgen und unsere Interessen mal bekannt zu geben und auch mal durchzusetzen.

00:11:43: Wir sind froh dass es noch nicht zu spät ist.

00:11:46: so will ich einfach mal sagen Es sind vier Jahre ins Land gegangen, das ist eine sehr lange Zeit offen gestanden.

00:11:51: aber jetzt sind wir dabei Wie gesagt, mit dem Verein deutscher Tierhalter und auch den anderen Versicherern entsprechend mal darauf aufmerksam zu machen.

00:11:59: Und auch in die Ministerialebene vorzudringen.

00:12:02: Der GDV als unser Rahmenverband, den haben wir natürlich miteinander in der Hand und der hat jetzt auch gesagt okay positionieren wir uns entsprechen.

00:12:10: Aber bevor wir jetzt dazu kommen was Sie sich diesbezüglich wünschen würde ich doch mal fragen... Ich habe das verstanden Nischengeschäft bei den Versicherern, also die Tierhalter und unter denen die Pferderhalter nochmal ein bisschen nischiger.

00:12:23: Aber ich zum Beispiel werde zugespämmt von Werbung für Krankenversicherung, OP-Versicherung.

00:12:29: Wie viele Menschen haben denn inzwischen so was abgeschlossen?

00:12:32: Wie hat sich deren Zahl seit GOT-Novelle entwickelt?

00:12:36: und brechen die Versicherer unter der Last der Regulierungen nicht langsam dann zusammen?

00:12:42: Also absolute Werte liegen mir natürlich nicht vor.

00:12:44: Da bitte ich um Rücksicht drauf, aber bei ihnen

00:12:46: persönlich

00:12:47: kann ich sagen das ist stark zugenommen.

00:12:49: auf jeden Fall Sie können wir es anhand der schon alleine daran sehen dass sich auf diesem mark dieser Nischenversicherung wie sie eben so schön gesagt haben ja in den letzten vier Jahren sehr viel mehr versicherer tummeln als es jemals der fall war.

00:13:02: Wir hatten früher drei vier renommierte große Versicherer die sich das Feld geteilt haben und da sind jetzt eine ganze Menge online versichern mit dazu kommen mit teilweise auch fragwürdigen Rückversicherungskapazitäten, die hier Glück versuchen.

00:13:15: Es sind doch einige Versicherer schon wieder nicht mehr am Markt.

00:13:17: Die haben sich vom Markt schon wieder verabschiedet weil eben halt die Schadenzahlungen zu hoch geworden sind.

00:13:22: man hat sich da offensichtlich übernommen.

00:13:24: Sie sehen also dass hier richtig Bewegung in diese Thematik drin ist und wo so eine Bewegung drinnen ist Da gibt es natürlich auch von versicherer Seite ein gewisses Interesse auch entsprechende Angebote und Problemlösungen zu schaffen.

00:13:37: Wo ist natürlich auch mal schwierig, sich dann den richtigen rauszupicken.

00:13:40: und je mehr Anbieter sie haben.

00:13:42: Und je mehr Gesellschaftensgaben die sich auf dem Gebiet verdingen desto schwieriger ist es natürlich auch eine Gesamtübersicht zu bekommen.

00:13:49: wie viel Tierhalter haben jetzt tatsächlich ich hier für Versicherungsschutz gesorgt?

00:13:52: Ich kann Ihnen nur aus meinem Bereich berichten dass die Zunahme schon sehr stark war in den vergangenen Jahren das also dieses Thema immer mehr in den Fokus gerückt ist.

00:14:01: Ich würde nicht sagen, unsere anderen Themen verdrängt hat.

00:14:03: Aber es ist wirklich sehr, sehr gewichtig geworden und das Interesse besteht auf jeden Fall von den Tierhaltern.

00:14:08: Und muss auch so sein, muss auch gegeben sein einfach schon als Vorsorge denn wenn es dem Tier schlecht geht und man für Hilfe sorgen muss, muss man sich das am Ende des Tages ja auch leisten können.

00:14:19: Das ist eben hier genau das Problem dass das den ein oder anderen vielleicht in seinen finanziellen Mittel übersteigt und er da hierfür eine Lösung suchen muss und zwar am besten im Vorfeld bevor das Kind im Grunde gefallenes, bevor's dem Tier zu schlecht geht.

00:14:31: Stichwort Leistungen, ja und es muss bezahlt werden.

00:14:36: Wie sieht's denn aus?

00:14:38: Die Poliessen in den Jahr zwanzig siebenundzwanzig wird dann nochmal wieder eine Erhöhung kommen.

00:14:44: also der Januar ist für mich immer so ein kleiner Hochmonat weil da so wahnsinnig viel Versicherung abgebrucht werden und ja meistens bekomme ich keinen Schreiben von meinem Versicherer für was auch immer.

00:14:56: hey zehn Prozent weniger in diesem Jahres Glück gehabt.

00:15:00: Ja, das ist natürlich die sogenannte Combat Ratio bei den Versicherungen.

00:15:04: Das heißt also dass Schaden aufkommen im Vergleich zu den Prämieneinnahmen wie man hat.

00:15:08: Das muss natürlich immer einem einklicklichen Verhältnis irgendwo zueinander stehen und gibt es Rückversicherungskapazitäten, die das abfedern.

00:15:14: aber das geht halt auch nicht auf lange Zeit.

00:15:17: Deswegen sind versichere auch immer dazu angehalten das zu kontrollieren, dass diese Arte in Einnehmlichkeit steht.

00:15:24: Man kann jetzt auch nicht pauschal sagen, es wird immer teurer.

00:15:28: Für unseren Bereich kann ich sagen, dass wir bei der Operationskostenversicherung unsere Prämie seit anderthalb Jahren gehalten haben sind nicht teurer geworden.

00:15:37: Aber das heißt natürlich nicht, dass das nicht wieder passieren kann.

00:15:40: Wir gucken uns natürlich auch immer sehr aufmerksam unsere Schadenaufkommen an Versuchen hier auch entgegenzuwirken wie gesagt in dem Gehalt auch bei den Tierkliniken Rutsprache nehmen und teilweise nachfragen.

00:15:51: Das kann eigentlich so nicht abgerechnet werden.

00:15:52: Hier müssen wir mal regulieren oder regulierend auf einwirken, auch im Sinne unserer Kunden damit uns die Prämien hier nicht

00:15:59: explodieren.".

00:16:00: Genau und wer zu viel in Anspruch nimmt wird ja mitunter dann auch schon einmal direkt gekündigt?

00:16:05: Oder bekommt denn ein Angebot was wirklich außerhalb dessen ist das man sich irgendwie noch leisten kann.

00:16:11: aber vielleicht jetzt nochmal ganz zum Schluss Was wünschen Sie sich konkret?

00:16:16: Wie

00:16:17: soll

00:16:17: das aussehen, wie soll es in Zukunft ablaufen.

00:16:20: Gar keine GOT.

00:16:21: oder was wünscht sie sich da an Nachjustierung?

00:16:25: Ja also mein persönlicher Wunsch und dem schließe ich, da schliese ich mich sage ich mal der herrschende Meinungsmittelweile ja man sagen an dass wir auch ohne eine GOT sehr glücklich werden können wenn man das sieht im europäischen Vergleich.

00:16:38: Ich meine wir sind in der EU unterwegs Da gibt es in den anderen Ländern keine GOT oder nichts Vergleichbares mehr.

00:16:45: Es ist abgeschafft vor den letzten Jahren, wir in Deutschland sind die einzigen, die sich dieses Regulativ noch halten.

00:16:51: Entschuldigung wenn ich da mal ganz kurz einhaken darf das ist ja so nicht richtig ne?

00:16:54: In England sind die Gebühren für Tierärzte durch die Decke gegangen, da gibt es keine GOT.

00:16:59: aber da ist die Marktmacht der Konzerne so groß dass sie im Prinzip jeden Preis bestimmen können.

00:17:05: also wenn uns dies auch droht dann gute Nacht!

00:17:08: Großverkannung ist es doch ein Sonderfall aufgrund des Brexits, sag ich mal.

00:17:12: Aber in der europäischen Union verhält es sich eigentlich sehr auskömmlich damit.

00:17:17: Ich mach das mal zum Beispiel dass wir Kunden haben die in Grenz Nähe wohnen und gerade die Pferde heiter Wenn es um Impfungen geht, um solche ganz normalen Sachen die eben halt auch schon durch die Decke gehen, explosionsartig.

00:17:28: Da lohnt es sich für die Kunden und für die Pferde halt da mittlerweile schon ihre Pferder aufzuladen und über die europäische Grenze zu fahren nach Holland oder Belgien oder auch Dänemark seine Pferden dort impfen so oder versorgen zu lassen und wieder zurück nach Deutschland zu kommen.

00:17:40: Und das zeigt mir doch dass mit unserem Preis Leistungsverhältnis und Preisgefüge in dem Bereich etwas ganz stark regulierungsbedürftig geworden ist.

00:17:48: Ich weiß jetzt gar nicht, ob ich schon gesagt hatte.

00:17:50: Dass wir ohne GOT auch auskommen.

00:17:52: also das wäre sie sozusagen der Weg in die richtige Richtung und auf der Verein deutscher Keralter passiert ja die Richtung genau denselben Weg Und ich denke mal dass wären stückweit ein Thema was es uns allen einfacher machen würde eben halt auf diese preis thematik zu reagieren wie sich ja auch in den letzten jahren nochmal deutlich erhitzt hat.

00:18:13: Ich hätte tatsächlich eigentlich nur noch eine einzige Frage und zwar hat uns ein Vertreter der Bundestierärztekammer bei unserem Podcast im Januar zur GOT wörtlich gesagt, ja die versicherungsoptimierte Abrechnung.

00:18:30: Das sei schon ein Thema!

00:18:33: Und wenn man als direkt Betroffener so etwas hört also Versicherungs- optimierte Abbrechnerei heißt nichts anderes als... Oh, der ist ja versichert.

00:18:43: Da haben wir mal was drauf um es ein bisschen einfach auszudrücken.

00:18:46: Dann muss ich doch eines Versicherer irgendwie Bluthochdruck bekommen wenn ich so einen Begriff höre und er wird so ganz normal benutzt

00:18:55: Ja, das ist schon ein Stück weit schrecklich.

00:18:56: Das geht mir vorkommen recht weil also da kriegt man fast schon Puls wenn man das hört dass es einfach auch nicht okay das so zu darzustellen.

00:19:04: Ich sag mal letztendlich wenn einen Tierhalter mit seinem ich mach mal einfach jetzt auf das fährt reduziere ich's Mal kommt mit seinen Fett in einer Notsituation eine klinik und die erste frage ist dahingehend bist du denn überhaupt versichert?

00:19:16: Und das war früher mal heute fragen die nicht mehr bist du versichern sondern wo bist Du versicherd und wie bist Du Versichert nach welchem tarif?

00:19:23: Denn dann wird ungefähr schon genau gewusst, wie man eine Art Rechnung zu gestalten hat.

00:19:28: Damit man ich sage mal schlimmstenfalls gesagt das höchstmögliche ausholen kann.

00:19:32: Das ist für mich sag' ich mal kein gankbarer Weg, dass es nicht okay denn letztendlich geht es ja hier auch um Datenschutzthema d. h., also dass die Tierklinik diese Frage nicht einfach so stellen darf.

00:19:45: Ist meine Meinung denn ein Patient in dem Fall Tierhalter, der mit seinem Pferd vorstellig wird und eine Leistung in Anspruch nimmt.

00:19:55: Der wird ein Vertragspartner und hat dann für den entsprechende, für die entsprechende Abrechnung zu sorgen.

00:20:00: Und wenn der Tierhaltern das nicht preisgeben möchte ob und wie er versichert ist Dann sehen wir durchaus schon Unterschiede im Vergleich Zu denselben Tierkliniken wo eben halt diese Frage entsprechend ordnungsgemäß beantwortet worden ist.

00:20:15: Das ist korrekt und ist leider so.

00:20:17: Ja es mir auch genau so gegangen.

00:20:18: muss ich jetzt mal so sagen Wie das weitergehen wird, das werden wir jetzt noch besprechen mit einer Vertreterin der Vereinigung Deutscher Tierhalter.

00:20:26: Und bis dahin sagen wir erst mal Tschüss und herzlichen Dank Alexander Kuschel von R&V.

00:20:31: Sehr gerne!

00:20:32: Vielen Dank!

00:20:33: Danke.

00:20:34: Ja,

00:20:34: soweit Alexander Kuschel und wer den Namen nicht kennt weil er vielleicht nicht ganz im Norden ist muss man sagen also Kuschl ist jemand der wirklich im Pferdebereich eine richtige Größe ist.

00:20:44: das haben wir glaube ich ein Gespräch auch gehört der auch wahnsinnig engagiert ist das heißt von seinen Einnahmen die ja noch irgendwie generieren muss tatsächlich auch was wiedergibt.

00:20:52: da gibt es Nachwuchs sehr hier in dem Kuscheln Cup in Schleswig-Holstein der unterstützt auch den Traghenerverband.

00:20:58: Also da ist Kuschelt wirklich ein Pferdemensch durch und durch.

00:21:03: nur das zur Einordnung.

00:21:04: Für diejenigen, die vielleicht uns in den Alten hören oder den Namen noch nicht gehört haben ein anderer Name beschäftigt uns

00:21:11: jetzt.".

00:21:12: Und zwar Sabine Reimers-Mortensen von der Vereinigung Deutscher Tierhalter!

00:21:17: Haben wir ja eben schon so'n bisschen angedeutet.

00:21:19: und die setzt sich ja seit mehr als drei Jahren für eine Überarbeitung der GOTEIN, die ja seit November zwei tausend zwanzig in Kraft ist, also in der reformierten Form sozusagen.

00:21:32: In Kraft ist und nun fordert die Vereinigung Deutscher Tierhalter eine juristische Überprüfung dieser GOT.

00:21:41: Wir haben ja eben gehört von Alexander Kuschel, die wollen Sie am liebsten gleich ganz abschaffen.

00:21:45: Sabine Reimers-Mortensen erst mal schönen guten Tag.

00:21:47: Hallo!

00:21:48: Was ist der Plan?

00:21:49: Was ist das Ziel?

00:21:51: Also es geht im Grunde genommen um zwei verschiedene Aspekte.

00:21:54: Es geht einmal Fragen der Auslegung der GOT.

00:21:59: Die Auslegungen oder die GOT ist ja eine Rechtsverordnung, Spielräume übrig lässt, also Spielräumen sowohl im Hinblick auf die Gebührenziffern, die konkret benutzt werden wenn der Tierarzt gegenüber dem Tierhalter eine Abrechnung erstellt als auch im Hin Blick auf die Gebühnsätze, die benutzt wird.

00:22:19: Also dieser Steigerungsrahmen zwischen dem einfachen und dreifachen beziehungsweise im Notdienst zweifachem und vierfachem Satz wie das auszufüllen ist Darüber gibt es unterschiedliche Rechtsauffassungen.

00:22:30: Also wir haben einmal die Auslegung, die von der Bundestierärztekammer auch teilweise in Zusammenarbeit mit mit dem Bundesverband praktizierender Tierarzt erarbeitet werden, die sehr große Spielräume offen lassen.

00:22:44: Es gibt auf der anderen Seite Rechtskommentierung zum Beispiel auch eine Kommentierung von dem Rechtsanwalt Kai Bämmern, die dort zu anderen Auffassungen kommen.

00:22:53: und letztlich geht es auch darum diese Auslegung einer juristischen Überprüfung zu unterziehen um Rechtssicherheit herbeizuführen und zwar nicht nur für die Tierhalter sondern letztlich auch

00:23:06: kann man vielleicht mal kurz ergänzen, die den Namen Kai Bemmann vielleicht nicht so kennen.

00:23:11: Das ist ein versierter Anwalt der in Pferden sitzt und der auch viele, viele Pferdethemen schon immer behandelt hat.

00:23:21: aber wie geht man denn da jetzt konkret vor?

00:23:23: Also sagt man Bundestierärztekammer, Bundesregierung ihr kriegt von uns eine Klage an den Hals weil was ihr da gemacht habt so geht es ja nicht mit euch ansetzen.

00:23:32: das ist Willkür oder wie muss ich mir das vorstellen?

00:23:36: Nein, es geht eigentlich konkret darum anhand einzelner Tierarztrechnungen die Tieralter erhalten haben diese Probleme aufzuzeigen.

00:23:46: Die ja auch häufig verbraucherschutzrelevant sind weil eben diese Rechtsunsicherheit dazu führt dass Treise nicht transparent sind, dass der Tierhalter erst nach Erhalterechnung eigentlich erkennen kann wie teuer es wird und auch letztlich nicht erkennen kann, ob möglicherweise eine finanzielle Übervorteilung stattgefunden hat.

00:24:04: Also man hat eigentlich zwei Möglichkeiten.

00:24:06: Man kann natürlich eine erhaltende Rechnung hinterfragen bevor man sie bezahlt.

00:24:11: Da ist aber unsere Erfahrung dass der Tierhalter damit in Unkenntnis der Rahmenbedingungen eigentlich meistens überfordert ist.

00:24:19: Ich habe das in mehreren Fällen selber getan allerdings immer mit dem Ergebnis Teilforderungen verzichtet haben und insofern diese Sachen sich dann einer gerichtlichen Überprüfung auch entzogen haben.

00:24:34: Das

00:24:34: wurde ja schon mal so ein bisschen probiert, es gab ja so Proberückforderungen von Kliniken.

00:24:39: Was für Fälle betraf das?

00:24:41: Und wie haben die reagiert?

00:24:44: Also wie gesagt das eine ist, dass man eine Rechnung sozusagen nach Rechnungserhalt überprüft möglicherweise kürzt versucht auch eine Klärung mit dem Tier als dabei zu führen die vielleicht auch nicht möglich ist.

00:24:56: Es geht zum Beispiel um die Frage darf man pauschal einfach alles zum zweifachen Satz abrechnen?

00:25:03: Oder verlangt nicht eigentlich die GOT eine Ermessensentscheidung des Tierarztes, die sich wirklich ganz konkret an dem einzelnen Behandlungsfall orientiert.

00:25:12: Hat es da tatsächlich Erschwernisse gegeben?

00:25:15: Hat es dort einen erhöhten Zeitaufwand gegeben, besondere Komplikationen ergeben, die die Gebührensteigerungen rechtfertigen

00:25:21: würden?".

00:25:22: Meine persönliche Erfahrung ist, wenn man hier zu Fragen stellt wird man mit allgemeinen Plätzen abgespiesen.

00:25:28: Dann kommen dann so Aussagen Sie können sich vorstellen was der Unterhalt eines Klinikbetriebes an Kosten mit sich bringt also Dinge die wirklich mit dem konkreten Einzelfall nichts zu tun haben Und es bleibt einem dann eigentlich nichts übrig, weil man mit dem Tierarzt keine Einigung erzielen kann.

00:25:45: Dass man die Rechnung kürzt also das heißt zum Beispiel die Abrechnung vom Zweifachen auf den einfachen Platz reduziert und dann entsprechend bezahlt in der Hoffnung eigentlich dass der Tierarztein von seiner Möglichkeit einer Klage gegen den Tierhalter Gebrauch machen würde Denn das Ziel muss ja letztlich sein, dass ein Gericht mal eine Klärung herbeiführt.

00:26:08: Diese Versuche, die ich selber persönlich gestartet habe sind viel geschlagen.

00:26:11: Weil es niemals dazu gekommen ist, dass diese Restforderungen, die Ich nicht bezahlt habe eingeklagt worden

00:26:17: wären.".

00:26:18: Das wäre dann also quasi dein konkreter Tipp zu sagen, kürzt das einfach?

00:26:23: Also guckt euch die Rechnung an und wenn da überall der zweifache Satz ist, kann man ja genau rechnen was der einfache Satze ist und das die.

00:26:30: somit zieht ihr ab.

00:26:33: Ich bräuchte, man muss ja unterscheiden.

00:26:35: Ob man Tierhalter grundsätzlich ... Ich sage mir, empfiehlt das zu tun.

00:26:42: Weil das natürlich auch den Rechtsfrieden massiv beeinträchtigt.

00:26:46: aber ich denke in jedem Fall sollte der Tierhalter von dem Tierarzt eine nachvollziehbare Begründung erwarten dürfen und auch verlangen können mit der diese Art der Gebührensteigerung gerechtfertigt wird.

00:27:00: so jetzt kommen wir zur Problematik unterschiedlicher Auslegungen.

00:27:03: also irgendwann hat haben sich die Auslegung oder Kommentierung der Bundestierarztekammer für die GOT geändert.

00:27:11: Man steht plötzlich auf dem Standpunkt, dass sozusagen eine freie auch betriebswirtschaftliche Kalkulation zwischen dem einfachen und dreifachen Satz erlaubt sei im Ermessen des Tierarztes aufgrund seiner eigenen betriebtswirtschaftlichen Rahmengedingungen.

00:27:27: ohne dass aber dem Tierhalter gegenüber offengelegt werden muss, das man schon im Vorfeld eigentlich grundsätzlich weiß, dass man zu anderen Sätzen als den einfachen Gebühren setzen abrechnen wird.

00:27:38: Oder ist es tatsächlich eine einzelfallbezogene Betrachtung die das Gebührensteigerungen steigern wirklich nur erlaubt wenn besondere Umstände des einzelnen Falles dieses rechtfertigen würden?

00:27:50: Das ist die Auffassung auch, die Herr Bärmann in seiner Kommentierung vertritt.

00:27:53: Also ich sage mal das ist im Grunde genommen genau die juristische Frage, die derzeit als Rechtsunsicherheit zwischen Tierarzt und Tierhalter steht und deren Klärung man eigentlich nur gepflichtlicher beiführen kann weil da unterschiedliche Rechtsauffassungen sich gegenüberstehen.

00:28:08: diese Rechtsaufassung der Tierärzte schafft bzw.

00:28:11: der Tierarzte kann man basiert sicherlich auch auf den EU-rechtlichen Rahmenbedingungen.

00:28:17: Die EU möchte ja ein möglichst uneingeschränkten Dienstleistungsverkehr ermöglichen und wenig Einschränkungen auch in der Preisfindung sehen.

00:28:27: Dann ist natürlich dieses Bild, man dürfe ja frei zwischen dem einfachen und dreifachen Satz kalkulieren kann man gegenüber der EU ja gut verkaufen.

00:28:34: Wenn das allerdings ohne jegliche Preistransparenz einhergeht und einen Hinweis auf die GUT reicht, man würde ja strikt nach GUT abbrechen, ohne dass im Vorfeld offen zu legen.

00:28:45: Dann ist hier natürlich eine völlige Schieflage beim Verbraucherschutz erreicht so und deshalb muss diese Sache letztlich einer gerichtlichen Klärung zugeführt werden Und das ist das worum wir uns bemühen.

00:28:57: Ich habe es Ihnen gesagt also dieses kürzen und hoffen, ein Tierarzt würde es vor Gericht bringen.

00:29:02: Funktioniert nach unserer Erfahrung schlecht.

00:29:05: Deshalb gibt es einen zweiten Weg das eine bereits bezahlte Rechnung also die ein Tierhalter gutgläubig bezahlt hat in der Annahme dass da eine Rechtsgrundlage für bestanden hat Dass man dann im Grunde genommen da Rückforderungsansprüche stellt weil das bürgerliche Gesetzbuch das eben halt ermöglicht.

00:29:23: Also wenn man gut gläubigt etwas bezahlt wird dass es keine rechtsgrundlage gibt dann kann man das zurückfordern.

00:29:30: Und das ist eigentlich das Thema, an dem wir jetzt im Moment gerade dran sind dass wir uns ich sage mal einzelne Rechnungen rausgepickt haben anhand derer man exemplarisch die Problematik auch ein Gericht gegenüber transparent machen kann und diese eben einer gerechtlichen Klärung dann auch zuführen will.

00:29:51: Wenn man dann zurückfordert, würde die Tierklinik eventuell sagen, ne, mach ich nicht.

00:29:55: Und dann kann man sozusagen selber den Rechtsweg bestreiten?

00:30:00: Im Moment ist es tatsächlich so, dass wir wirklich etwas niedrigspelligere Rechnungen uns rausgesucht haben, die aber sehr symptomatisch im Grunde genommen für das Gesamtproblem sind, die auch erst mal auf einer ansgerichtlichen Basis ... die sich dann auch an der Revision erziehen und wo wir, ich sage mal aufgrund unserer eigenen juristischen Einschätzung im Grunde genommen ohne große Anwaltskosten glauben uns vor Gericht entsprechend vertreten zu können.

00:30:31: Und das

00:30:31: hat dann Signalwirkung für alles?

00:30:33: Das sind natürlich keine höchstrichterlichen Rechtsprechungen, die da erzeugt werden können.

00:30:38: bei denen muss man natürlich auch davon ausgehen wenn man alles durch die Revisionsverfahren hindurch führt, bis man irgendwann vielleicht mal bei einem BGH-Urteil landet.

00:30:49: Dass das natürlich eine extreme lange Zeit auch in Anspruch nimmt.

00:30:52: Also insofern erhoffen wir uns eigentlich von dieser Art der Rechtsprechung zunächst auch mal eine Signalwirkung erzeugen zu können.

00:30:58: Wie gerichtet diese Sache grundsätzlich sehen?

00:31:01: Ich habe das richtig verstanden.

00:31:03: und was von niedrigschwellig gesprochen.

00:31:05: also ihr habt bewusst jetzt nicht eine komplett irrsinnig hohe Rechnung genommen Weil eine irrsinnig hohe Rechnung hätte natürlich vom Wert her größere Chancen durch die verschiedenen Instanzen zu gehen, weil ja der Streitwert einer ganz relevante Größe ist juristisch.

00:31:21: Das heißt ihr habt was Normaleres genommen in Anführungszeichen wieder gesagt um einfach jetzt auch noch nicht gleich den ganz großen Hammer, die ganze große Keule zu schwingen.

00:31:32: oder warum?

00:31:33: Das habe ich noch nicht ganz verstanden.

00:31:35: Na das geht letztlich darum... dass wir, wenn wir das Revisionsverfahren, ich sage mal gerade abwarten wollen.

00:31:43: Da müssen uns darauf einstellen, dass wir hier wahrscheinlich über einen Rechtsverfahren reden was über mehrere Jahre läuft.

00:31:49: Das kann natürlich kurzfristig im Grunde genommen auch wenig Abhilfe schaffen.

00:31:55: Der Gedanke dahinter ist eigentlich letztlich auch diese Sachen so publik zu machen, dass man erkennen kann in welche Richtung letztlich Gerichte mit diesem Thema umnähen werden.

00:32:06: Um dann

00:32:07: eben diese erhoffte Signalwirkung zu haben, also das ist sozusagen die eine Hälfte der Bemühungen.

00:32:14: und die andere Hälfe ist ja wenn ich das richtig verstanden habe eine Beschwerde wegen Verletzung der EU-Dienstleistungsrichtlinie bei der EU Kommission.

00:32:23: Was ist das?

00:32:24: Also Deutschland ist ja das einzige Land in der EU, was eine staatliche Verordnung von Tierarztkosten vornimmt.

00:32:32: Die ganzen anderen EU-Staaten kennen das nicht.

00:32:35: Österreich, was ja eine ähnliche Rechtssystematik wie Deutschland gehabt hat, hat schon im Jahr zwei Tausend vierzehnt aufgrund eigener Motivation die staatliche Gebührenordnung abgeschafft und durch eine unverbindliche Humorahempfehlung ersetzt, Leistung basiert, sondern auf einem Stundensatz.

00:32:55: Also auf einen Vollkostenstundensatz der jährlich aktualisiert wird und den Tierärzten so als eine Art Abbrechnungsempfehlung mit an die Hand gegeben wird.

00:33:04: aber wie gesagt das ist unverbindlich.

00:33:06: Die Tierärzte müssen sich nicht daran halten.

00:33:09: Und wenn man sich die Argumentation anguckt Mit der Deutschland gegenüber der EU Die Notwendigkeit der staatlichen Verordnung von Tierarztgebühren rechtfertigt Dann sind diese Argumente absolut fragwürdig.

00:33:25: Also vielleicht um das auch nochmal zu sagen, also dieser Eingriff in die Berufsfreiheit den ja diese Gebührenordnung da steht der muss verhältnismäßig sein, der muss angemessen sein und er muss im Grunde genommen zwingenden Gründen des Allgemeinwohlstien.

00:33:40: so und womit hat Deutschland das begründet?

00:33:43: Man möchte ruinösen Wettbewerb verhindern durch dieses Sicherheitsnetz, was da einfache Gebührensatz erschafft.

00:33:51: Der dann auch nicht unterschritten werden darf.

00:33:54: Nun muss man natürlich sagen dass wir uns nach wie vor auch nach vier Jahren GOT immer noch in einem Zustand der unzureichenden Versorgung oder der Versorgungsmangels befinden.

00:34:06: das heißt es ist gar nicht plausibel eigentlich nach zu vollziehen warum es zur ruinösen Wettbewerb kommen sollte wenn der Tier als Beruf ein Mangelberuf ist und eigentlich Mangel herrscht.

00:34:16: Also das ist meines Erachtens ein sehr fragwürdiges Argument.

00:34:19: Das zweite Argument ist, dass angeblich die Kappung auf den dreifachen Satz beziehungsweise auf den vierfachen Satz im Ludlings dem Verbraucherschutz und der finanziellen Übervorteilung des Verbraucher dienen soll in dem Moment wo man aber sich abgewandt hat von dem Prinzip, dass es sich nur auf den Einzelfall bezieht.

00:34:40: Dass ich steigern darf und auch erst in Kenntnis der Behandlungsumstände sozusagen über die Steigerung entscheiden darf.

00:34:47: Und jetzt stattdessen betriebswirtschaftlich einfach kalkulieren darf.

00:34:51: Aufgrund meiner Kostensituation, meiner Gewinnerziehungsabsicht ob ich ein Porsche oder ein VW als Tier als fahren möchte ist das natürlich in vollständige Beliebigkeit gerückt ohne dass für den Verbraucher Preistransparenz geschaffen wurde.

00:35:05: Das heißt, dieser Verbraucherschutzgedanke kann von der GOT auch in keiner Weise erzielt werden.

00:35:10: und das dritte Argument bezieht sich auf den gesundheitlichen Verbrauchschutz.

00:35:16: da geht es im Grunde genommen um das Thema der Lebensmittelsicherheit.

00:35:20: Wir wissen ja, dass die tiereizliche Betreuung der Nutztierbestände wichtig ist für den Gesundheitsschutz.

00:35:26: Also wenn es um Verabreichungen von Medikamenten, um Antibiotika geht, die Gesundheit und der Nutztierbestände auch die Gesundheitsrisiken, die davon ausgehen – das ist auch ein wesentliches Argument!

00:35:37: So muss man allerdings wissen, dass siebenundneunzig Prozent der landwirtschaftlichen Betriebe über Betreuungsverträge mit ihren Tierärzten verfügen.

00:35:46: Mit denen ja DGOT in großen Bereichen abbedungen werden kann das auch viele Zoonosen also dieses Überspringen von Krankheiten vom Tier auf den Menschen nicht mit der Nutztierpraxis überhaupt zusammenhängen, sondern zum Beispiel von Zecken und Insekten.

00:36:02: Von frei lebenden Tieren ausgehen so dass dieses Argument mit dem Zwingt auch im Bereich der Hobbitierhaltung ja und der Pferderhaltung die DOT sozusagen als Steuerungsinstrument betrachtet wird eigentlich auch keine oder kaum irgendeine Nennswerte relevant hat.

00:36:19: also insofern glauben wir das der Argumente nicht stichhaltig sind Und dass außerdem durch eine staatliche Gebührenverordnung nicht das mildeste Mittel eigentlich gewählt wird, um die Versorgung tatsächlich zu verbessern.

00:36:34: Denn wir dürfen immer nicht vergessen der Staat hat ein Ausbildungsmonopol.

00:36:39: Das heißt über die Anzahl verfügbarer Studienplätze steuert das Staat in hohem Maße die Zahl der Tierärzte, die wir in Deutschland haben.

00:36:49: Ohne dass Studienplätze geschaffen werden, wären wir auch die Zahl der Tierärzte nicht mehreren können.

00:36:57: Es gibt in einigen Bundesländern andere Versuche zum Beispiel über Landtierarztquoten, Tierärze zu verpflichten im ländlichen Raum und in der Nutztierpraxis sich auch tatsächlich niederzulassen und zu arbeiten.

00:37:10: Und ein lange diskutiertes Thema ist auch die Arbeitszeitflexibilisierung, die auch im Rahmen der Versorgung und in der Mutdienstversorgung zu deutlichen Erleichterungen für die Mutdienstarstellung führen könnten.

00:37:22: Auch da gibt es Mittel, die man ergreifen könnte, die außerhalb einer staatlichen Gebührenordnung liegen würden?

00:37:29: Okay also das habe ich verstanden.

00:37:30: wir sind mittendrin in der großen Politik.

00:37:32: nun sind ja in der vergangenen Woche nochmal die Vertreter von den drei großen Pferdeverbänden nach Berlin gereist, waren nochmal beim Bundeslandwirtschaftsminister Rainer und haben auch noch mit den Tierschutzbeauftragten Silvia Breher gesprochen.

00:37:49: Und der Tierinnor war Leute es ist nicht fünf vor zwölf Es ist nicht zwölfe Es ist fünf nach zwölff.

00:37:57: Also da waren diese drei Verbände Traber Galopper und die deutsche leiterliche Vereinigung sich ganz einig.

00:38:03: Ihr habt ja nun auch als VDTH länger das Gespräch gesucht.

00:38:08: Wie schätzt du diesen letzten Aufschrei ein?

00:38:13: Wie viele Chancen siehst du da, denn die Forderungen sind auch da.

00:38:15: Schafft die GOT ab, schafft noch noch Fahrrahmen und so weiter und sofort aber vor allen Dingen macht jetzt was weil es einfach so massive Auswirkungen auf die Ferienzucht

00:38:25: gibt.

00:38:26: Nach meiner persönlichen Einschätzung wir stehen ja auch immer noch... Im Kontakt mit dem Ministerium, wir haben zum Beispiel die angebliche Wissenschaftlichkeit der Gebührenbemessung nochmal völlig in Frage gestellt.

00:38:42: Die ja auch eine Fortschreibung der GUT in gewisser Weise verbieten würde.

00:38:48: Ich glaube dass dort im Moment eine relativ einfache Sichtweise herrscht.

00:38:52: man hat eine Evaluierung in Auftrag gegeben.

00:38:55: Man hat guten Willen gezeigt, indem die Evaluierung auch auf Druck der Tierhalterverbände Erweitert wurde, um eine Tierhalter-Befragung.

00:39:05: Es war nur vorgesehen die Tieratze zu befragen.

00:39:08: Jetzt gibt es auch noch eine Befragung der Tierhaltern zur Sicht auf die GOT.

00:39:12: Ich hab mitgemacht.

00:39:13: Man steht seitens des Ministeriums auf dem Standpunkt.

00:39:17: Wir sitzen das jetzt aus und gehen, dass wir gemütlich abwarten, welche Ergebnisse die Evaluierung bereitstellen wird.

00:39:24: Dann müssen diese Ergebnisse natürlich ausgewertet werden ... Und dann muss letztlich entschieden werden, wie man mit dem Evaluierungsergebnis umgehen will.

00:39:34: Also welche Anpassung an der GOT oder welche Maßnahmen man grundsätzlich ergreifen wird.

00:39:40: so und nach meiner juristischen Einschätzung allerdings bin ich keine Juristin ist auch eine Abschaffung der GOT nicht so einfach möglich.

00:39:51: das Instrument was Am einfachsten meines Erachtens umsetzbar ist, das haben wir auch dem Ministerium so in dem Gespräch dargelegt als wir im Dezember dort gewesen sind.

00:40:03: Ist im Grunde genommen die Auslegung der GOT also da wo es um die Ermessensspierräume geht, die ja riesig sind und die uns sehr große große Schwierigkeiten bereiten dass das Ministerium dort ganz klar den Verordnungswillen des Gesetzgebers manifestiert und sagt Das ist so oder so gemeint und gedacht.

00:40:23: Also wir haben ja auch Dokumente zur Verfügung bekommen im Rahmen des Informationsfreiheitsgesetzes, wo das Ministerium zum Beispiel deutlich gesagt hat Wir gehen davon aus dass ein Unterschreiten des einfachen Gebühren Satzes in Fall einer finanziellen Notlage des Tierhalters erlaubt ist.

00:40:41: Wenn man aber die faktische Anwendung der GOT durch die Tierärzte betrachtet dann wird es in der Öffentlichkeit so kommuniziert, als wenn das Unterschreiten des einfachen Gebührensatzes ein absolutes No-Go ist was nur in extremen Ausnahmefällen überhaupt erlaubt sei.

00:40:57: Und insofern auch eine Diskussion mit den Tierarztens zu diesem Thema in der Regel gar nicht geführt wird.

00:41:02: Das gleiche gilt für das Stallgern der Gebührensetze.

00:41:05: Das Ministerium hat in diesem Vermarkt festgestellt die Gebühnssätze mit der GUT-T-Aufgabe sind wieder kostendeckend und sie sollten deshalb auch nur noch auf unter Umstände des Einzelfalls tatsächlich überschritten werden.

00:41:18: Was wir aber in der Praxis vorfinden, ist ein mittlerweile systematisches Überschreiten der Gebühnensätze sicherlich auch im Zusammenhang mit dem gestiegenen Versicherungsgrad der Tiere.

00:41:29: also Ich sag mal auch eines gewissen Automatismus, der sich offensichtlich etabliert hat.

00:41:35: Wenn ein Pferd oder ein Hund versichert ist, dann wird automatisch eben halt der zweifache Satz angesetzt weil die Versicherungspolize sagt das bis zum zweifachen Satz abgerechnet wird.

00:41:45: und hier ist man es erachtens ganz klar da für Ordnungsgeber Gefahr Klarheit zu schraffen!

00:41:49: Vielleicht ganz am Schluss noch eine ganz kurze zeitliche Einschätzung?

00:41:52: Wann können wir denn da mit Erfolgen Misserfolgen Ergebnissen rechnen bei all diesen Bemühungen.

00:41:59: Das ist also nicht ganz so einfach zu beantworten, ich sage mal sicherlich auch die Beschwerden bei der EU werden auch sicherlich nicht ganz kurzfristig zur Veränderung führen.

00:42:12: wir glauben aber dass wir durch permanent einen Druck den wir machen und den wir aufrechter erhalten einfach die Wachsamkeit im Ministerium auch steigern können, nicht leichtfertig sich über irgendwelche Dinge wieder hinwegzusetzen.

00:42:30: So wie das ja im Rahmen der GOT- Twenty-Twenty-Zwei in den Fall war also wo nachweislich eben Tierhalter Interessen keinerlei Berücksichtigung gefunden haben und auch die Wissenschaftlichkeit genutzt wurde, um eigentlich Tierhalterinteressen abzweck zu wegen.

00:42:43: Also man hat einfach gesagt wissenschaftlich bemessen heißt das muss der Tierarzt haben und das stellen wir nicht zur Diskussion.

00:42:50: also brauchen wir uns um die Tierhalte Interessen eigentlich gar nicht zu kümmert dass es so der Grundgedanke der da ganze Sache zugrunde gelegen hat.

00:43:00: letztlich können gerichtliche Klärungen denke ich auch selbst wenn sie etwas niedrigschwellig im Moment sind eine gewisse Signalwirkung bei den Tierarztinnen erzeugen.

00:43:09: Und ich glaube, auch potenzielle Rückforderungsansprüche, die ja zum Teil weit in die Vergangenheit zurückgehen können.

00:43:17: Also das gibt da sehr lange Verjährungsfristen über, die wir sprechen.

00:43:21: Vielleicht auch seitens der Tierärzte zu einer kritischeren Infrarbestellung des eigenen Abrechnungsverhaltens führen können?

00:43:26: Dann

00:43:27: kann man eigentlich nur sagen, wir bleiben dran oder?

00:43:30: Natürlich!

00:43:30: Gut.

00:43:31: Lassen uns noch nicht klein kriegen.

00:43:34: soweit glaube ich die position klar verstanden und auch verstanden.

00:43:38: EU ist immer langwierig.

00:43:40: aber diese signalwirkung ich glaub das ist das entscheidende dazu dass mitnehmen, dass die tierärzte einfach merken okay freifahrtschein für dreifachensatz ist es nicht.

00:43:54: Und ich glaube das ist ein ganz entscheidender punkt und stichwort entscheinder punkt.

00:43:58: vielleicht auch noch mal wieder wie alle die wir hier sitzen Wir wollen schon auch, dass die Tierärzte gut bezahlt werden.

00:44:05: Aber wir wollen aber ordentlich behandelt

00:44:08: werden.".

00:44:08: Ja das möchte ich an der Stelle hier am Ende auch noch mal sagen.

00:44:11: also ich sag mal die VDTH ist definitiv an einer fairen Vergütung interessiert der Tierärste weil die Tierhalter die Tierarzte brauchen.

00:44:20: umgekehrt benötigen aber auch die Tierartste die Tierhalter.

00:44:23: Also ich sage mal das gute Miteinander ist im Interesse beider Seiten und Ich glaube, man muss einfach sagen, dass die Sache so ein bisschen aus dem Ruder gelaufen ist.

00:44:33: Und letztlich geht's ... Muss es allen darum gehen, um das zu einer Fairness auch wieder zurückkehrt?

00:44:39: Zu Transparenz, nach Vollziehbarkeit.

00:44:42: Das ist für das Tierwohl unabdingbar.

00:44:45: Sonst sind es letztlich auch die Tiere, die da auf der Strecke bleiben.

00:44:47: Schönen Schlusswort!

00:44:48: Herzlichen Dank, Sabine

00:44:49: Reimers-Morten

00:44:50: und von der Vereinigung Deutscher Tierhalter.

00:44:53: Danke schön.

00:44:54: Okay

00:44:54: ja danke, dass ich hier einen Beitrag leisten durfte.

00:44:58: Das klingt relativ kompliziert und nach, naja doch zumindest mittelfristigen juristischen Auseinandersetzungen.

00:45:06: Ich bin wirklich wahnsinnig gespannt was dabei rauskommt aber ganz ehrlich gesagt was ich mich immer schon gefragt habe ich arbeite ja nun auch frei.

00:45:13: also das heißt ich werde beim deutschlandfunk zum beispiel für Beiträge bezahlt.

00:45:18: die sind auch manchmal aufwendiger als andere und da gibt es bei uns auch einen Aufschlag.

00:45:23: Aber kein Mensch würde auf die Idee kommen, mein Honorat zu verdoppeln.

00:45:26: Ich glaube da gibt es für besonders hohen Aufwand dann mal so zwanzig dreißig Prozent mehr aber mehr natürlich nicht.

00:45:32: also insofern keine Ahnung wie das mit einfach zweifach dreifach vierfach.

00:45:37: Wer sich das jemals ausgedacht hat ist hin.

00:45:39: nicht schon heftig muss ich schon sagen?

00:45:41: Ich habe einen Tipp für dich!

00:45:43: Ganz einfach du sagst Es war ein Notfallbeitrag und ich habe ihn nach achtzehn Uhr an einem Samstag am Wochenende produziert.

00:45:54: Ich werde es probieren!

00:45:57: Ja?

00:45:57: Mal gucken, ich sage dir was für eine Rückmeldung ich bekommen habe... ...ich bin gespannt.

00:46:02: Ich bin auch

00:46:02: gespannt.

00:46:04: Wir sollten quissen

00:46:04: oder?!

00:46:05: Das Quiz.

00:46:08: Ja, ich bin nämlich auch gespannt, was für ein Quizfrage du für mich

00:46:10: hast.

00:46:11: Ich habe eine Quizfrage für dich na klar und ich dachte aus gegebenem Anlass eine die so'n bisschen in die tiermedizinische Richtung geht.

00:46:18: Ich hoffe das ist dir recht.

00:46:21: Schluck

00:46:22: Ja, Schluck!

00:46:23: Du hast es schon fast erraten.

00:46:25: Schluck ist ... Das ist ein super Stichwort.

00:46:27: also keine Ahnung wieviel Lieder Speichel produziert einen Pferd durchschnittlich pro Tag beim Kauen von Heu?

00:46:35: Das ist

00:46:36: unfassbar

00:46:37: viel.

00:46:38: daran kann ich mich schon mal dran erinnern dass man sagt das geht doch gar nicht.

00:46:44: Ist wirklich unfass.

00:46:44: bar viel irgendwie

00:46:46: so was wie hundertfünfzig Liter oder sowas

00:46:49: na ja viel ist aber es ist nicht so unfass.

00:46:51: Bar viel Weniger?

00:46:54: Einen Versuch hast du noch.

00:46:56: Dann geh ich auf Fünfzig Liter, was ich auch wahnsinnig viel finde.

00:46:59: Und das ist schon ein Treffer.

00:47:00: Ja,

00:47:00: vierzig bis fünfzig Liter am Tag und der hohe Speichelschluss ... Das ist übrigens deutlich mehr als beim Menschen.

00:47:08: Puff hat ja die Magensäure ab und ist so'n Grund dafür warum ständiges Rauffutterkauen so wichtig für die Magengesundheit ist zur Vorbeugung von Mageschwören und all sowas.

00:47:19: Ja!

00:47:19: Klima super Punkt

00:47:22: Danke schön.

00:47:23: Ich bin gar nicht bei der Tieren-Medizin, es wird ein bisschen historisch...

00:47:27: Historisch nördig ich ernst?

00:47:30: Ja, ich find's spannend!

00:47:33: Ich hab's auch selber recherchieren müssen, geb' ich schon mal vorab zu.

00:47:35: also kleine Spoilerwarnung Hintergrund war dass ich gedacht habe Es gab ja am elften Juli heute ist der vierzehnte Juli das wir aufzeichnen Am elften Juli den Weltpferdetag.

00:47:49: Der hat die UN, das erste Mal blocklich offiziell gemacht.

00:47:53: Vorher gab es so verschiedene aber jetzt wissen wir also immer am elften Juli ist der Welttag des Pferdes.

00:48:00: Der ist genauso wichtig wahrscheinlich wie der Weltstag der Toilette.

00:48:03: den gibt's übrigens auch?

00:48:04: Am Montag war der Welttag der Stadt Schreier.

00:48:09: Genau alles in dieser Kategorie.

00:48:11: Ohne Stadtschrei der Stadtschreier in irgendeiner Weise eine Abredestellung wollen finde ich Pferde noch ein bisschen schöner egal.

00:48:17: Und da hab ich mir gedacht, Pferd und Mensch gehören zusammen.

00:48:21: Das wissen wir, das leben wir jeden Tag, das genießen wir auch.

00:48:25: aber wie lange ist das schon so?

00:48:27: Dann habe ich überlegt was ist denn wohl die erste Darstellung eines Pferdes aus Menschenhand?

00:48:34: Na das sind diese Höhlenmalereien oder in Frankreich in dieser Höhle.

00:48:40: Genau das habe ich nämlich auch gedacht und dann wollte ich nämlich nur noch googeln wie diese Höhlen genau heißen.

00:48:46: Ja irgendwie sowas, ne?

00:48:48: Ich hab die Zeichnung quasi vor meinem inneren Auge jetzt.

00:48:53: Ja aber weißt du was, vergiss die Zeichenung.

00:48:55: Wieso?

00:48:55: Das

00:48:56: ist ja quasi vorgestern erst entstanden.

00:49:01: Die älteste Darstellung eines Pferdes ist tatsächlich das sogenannte Vogelherdpferd.

00:49:10: Ja, das ist gefunden worden in einer Höhle.

00:49:15: In

00:49:15: Schwaben und zwar in der Vogelherd.

00:49:18: deswegen der Name Höhlen im Lohnetal in Baden-Württemberg.

00:49:22: Und das liegt so bummeltig in der Nähe von Heidenheim falls hier man sich da unten ein bisschen auskennt.

00:49:31: Das ist quasi Ein Stein, also eine Skulptur ist das ganz klein.

00:49:39: Vierneinhalb Zentimeter aber man sieht also wirklich den Tor so eines Pferdes.

00:49:43: die Beine sind ab Aber sehr hat wirklich so einen ganz tollen geschwungenen Hals und eindeutig ein Pferdekopf.

00:49:47: der Schweif ist auch halb noch dran.

00:49:50: Und dieses Schnitzwerk habe ich vorhin gesagt Stein Das ist aus Mammutstoßzahn geschnitzt vierzigtausend Jahre vor heute entstanden, also achtunddreißigtausende Jahre vor Christi Geburt.

00:50:05: Und es gilt stand heute diese Vier Komma Acht Zentimeter Lange und zwei Komma fünf Zentimeter hohe Schnitzelerei als die älteste Darstellung eines Pferdes.

00:50:16: Aber ich dachte da gab's noch gar keine Pferde sondern Eohippos

00:50:19: steht jetzt nicht so drauf.

00:50:20: aber ehrlich gesagt der hat ein Hals wie.

00:50:24: Also das finde ich irre.

00:50:27: Einfach mal googeln, Vogelherd fährt, packen wir auch einfach mal in die Show-Nords.

00:50:31: Der hat richtig Kragen!

00:50:34: Das ist ein Pferd und nicht so ein unterhalsiges, kurzheilsiges, halbeselhaltes...

00:50:40: Ist wahrscheinlich wie beim Bleigießen?

00:50:42: Du kriegst irgendwas und interpretierst dann da irgendetwas rein.

00:50:46: Ich hatte immer einen Mikrofon

00:50:50: Klar Und meine Tochter hat immer Kopf-Füßler gemalt und hat gesagt, es ist ein Mensch.

00:50:55: Und alle haben gesagt oh ja toll hab ich erkannt!

00:50:58: Okay wir kommen jetzt ein bisschen in die Kunstdiskussion.

00:51:02: Ja

00:51:02: gut aber

00:51:04: wie gesagt also das Vogelherdpferd fand ich fand ich spannend.

00:51:08: Ich überlege mir noch ob ich dir das glaube?

00:51:09: Ich werde das nach recherchieren und bis dahin legen wir den Punkt mal on hold ja

00:51:14: okay dann legen wir ihn erstmal in Das geräumige.

00:51:19: Erzähl mir was vom Pferdregal.

00:51:21: Damit war's das auch.

00:51:22: Das war die Updatefolge zur GOT, zur Gebührenordnung für Tierärzte.

00:51:28: wie immer wenn ihr Fragen Anregungen Meinung Kritik auch gerne habt dann lasst es uns wissen

00:51:35: und Ihr könnt ganz sicher sein wir bleiben dran Und Tschüss sagen an Jan Jels

00:51:41: und Jan Tönnies!