00:00:00: Wir haben einfach im Pferdekauf auch eine sehr, sehr hohe Emotionalität vor allem auf der Käuferseite.

00:00:06: Pferdekauf und Gebrauchtwagenhandel hat ja so ziemlich denselben Ruf!

00:00:10: Mein Ausbilder im Zivilrecht hat immer gesagt ein Vergleich ist immer nur dann gut wenn er beiden Parteien weh tut.

00:00:18: Und auf jeden Fall kann man sich sicher sein, dass Kosten entstehen und noch mehr kosten und nochmehr kosten.

00:00:22: und wer auch immer sie bezahlt ... Sie müssen ja irgendwie bezahlt werden von irgendwem!

00:00:26: Und am meisten Leid tut mir eigentlich das Pferd.

00:00:28: Ich sag zu meinen Mandanten immer die wahre Währung in der sie mich bezahlen Das ist Kilo Nerven und nicht Euro.

00:00:45: Herzlich willkommen bei.

00:00:46: Erzähl mir was vom Pferd, sagen dieses Mal Anja Nils und Jan Tönnies.

00:00:51: Ja, hallo!

00:00:52: Unser journalistisch für Podcast mit dem großen Thema Pferds, denn das ist das, was uns beide bewegt.

00:01:00: Das sind unsere Leidenschaften, Journalismus auf der einen und Pferde auf der anderen Seite.

00:01:05: Und ich bin mir ganz sicher, was Pferden zumindest anbelangt, da seid ihr auch immer aktuell informiert sein wollt.

00:01:16: Wenn ihr findet, dass das was wir so journalistisch aufarbeiten Spaß macht dann liked uns hinterlasst uns einen Daumen schreibt auch mal netten kommentar überall da wo's podcast gibt.

00:01:29: es ergibt sonst und natürlich haben wir auch ein homepage.

00:01:30: erzählen mir was vom ferd.de erzählt immer mit ae und in den sozialen medien findet ihr uns auch sagt jedem auf der Stallgasse, jedem in eurer WhatsApp-Gruppe.

00:01:40: Das es uns gibt, denn wir freuen uns über jeden, der uns folgt!

00:01:44: Und wir sammeln natürlich, Jan, das haben wir ganz vergessen zu erzählen eure besten Geschichten.

00:01:48: und wir haben jetzt so ein paar beste Geschichten.

00:01:51: die hört man in der Stallgaße eigentlich.

00:01:53: Na ja, ich möchte nicht sagen täglich aber monatlich auf jeden Fall.

00:01:57: Nämlich Geschichten zum Thema Pferdekauf oder Verkauf.

00:01:59: da hat eigentlich fast jeder was beizusteuern und zwar je nachdem aus welcher Sicht über die angeblich so kriminellen Verkäufer oder umgekehrt über die Käufer die das berühmte fährt sechsjährig kerngesund Kinder lieb leicht rittig sitzbequem verlade von mindestens M siegreich dann für zehntausend Euro haben wollen.

00:02:19: Und also oft enden diese geschichten hier dann mit einem handfesten Streit.

00:02:23: Dafür interessieren wir uns heute.

00:02:24: Wir haben uns mal jemanden eingeladen, beziehungsweise eine Eingeladen die damit tagtäglich zu tun hat.

00:02:32: Dagmar von Strahlendorf-Grüttemeier ist Rechtsanwältin spezialisiert auf Rechtsfälle rund um Pferde und öffentlich bestellte und vereidigte Sachverständige für Zuchthaltung und Bewertung von Pferden und für Reit-und-Pferdeunfälle.

00:02:47: Herzlich willkommen erstmal!

00:02:49: Ja herzlichen Dank dass ich da sein darf

00:02:51: Und natürlich selbst Reiterin nehm ich an, oder?

00:02:54: Ja leider nicht mehr.

00:02:56: Aber immerhin, in forty-fünf Jahren meines Lebens war ich im Reitsport aktiv.

00:03:03: Das

00:03:04: Gespräch!

00:03:05: Wir wollen heute sprechen über ein ganz großes Thema Pferdekauf.

00:03:12: Wir wollen nicht Tipps geben wie man das richtige Pferde kauft vielleicht auch ... geschickt agiert.

00:03:21: Da wollen wir vielleicht Tipps rausfinden, erst mal Pferdekauf- und Gebrauchtwagenhandel hat ja so ziemlich denselben Ruf zu Recht?

00:03:29: Ja total zurecht.

00:03:31: also die Pferde haben eigentlich den Gebrauchwagen in rechtlicher Hinsicht abgelöst was kaum einer weiß.

00:03:39: der Bundesgerichtshof der bildet seine Rechtsprechung im Kaufrecht seit zwei tausend eins eigentlich im wesentlichen Ampferd fort Nein, als Rollmodel für das Kaufrecht und die Fortbildung der richterlichen Rechtsfortbildung.

00:03:57: Ich finde es deswegen insbesondere sehr bemerkenswert weil die Pferdekauffälle jeden Tag gibt es Milliarden von Kaufverträgen in Deutschland also vom Stück Butter bis hin zur Industrieanlage.

00:04:14: Das heißt dass ist eine verschwindend geringe Anzahl die es trotzdem schafft, zum Bundesgerichtshof zu kommen.

00:04:21: Und das ist einfach ... Weil das Recht nicht für das Pferd geschaffen ist, das Kaufrecht?

00:04:27: Das ist ja nicht von ungefähr, dass die Gebrauchtwagenhändler genauso einen schlechten Ruf haben wie die Pferdehändlern.

00:04:32: und gefühlt wenn man sich mal so umhört in der Ride-Community hat jeder dann eine Geschichteauflage oder auch zwei oder auf drei.

00:04:39: Wie viel Prozent der Pferdecäufe beziehungsweise Ferrekäufte landen denn vor Gericht?

00:04:45: gibt's da Zahlen oder ist das nur ein Gefühl?

00:04:47: Ich tue mich da immer ein bisschen schwer, weil bei mir natürlich nur die Sachen landen, die schief gegangen sind.

00:04:53: Und insofern kann ich das nicht beurteilen – es muss wohl... Pferdehandel geben, der gut geht.

00:05:00: Sonst würde das keiner mehr

00:05:02: machen.".

00:05:02: Spektakuläre Fälle wo es um Pferd handeln geht landen ja immer wieder in den Medien.

00:05:07: da wird er drüber berichtet neben dem Stallgassen geschwetzt.

00:05:11: die Süddeutsche hat kürzlich berichtet Simone Blumenweltmeisterin im Springreiten mit Alice and Tryon hat ein Gerichtsschreit um dass von ihr beziehungsweise ihrer Firma verkaufte fährt Django Unshamed verloren.

00:05:23: also sie musste einen Vergleich zustimmen ziemlich viel Geld bezahlen.

00:05:27: Ja, acht Jahre ging es sogar vor Gericht in dem Prozess um den Trakener Hengst-Insterburg.

00:05:32: War ein wunderschöner Rappel!

00:05:33: Der Zwei-Tausendzehn an eine schwedische Reiterin verkauft worden ist und dann ziemlich kurz danach Gesundheitsprobleme hatte.

00:05:40: Da ging es aber gar nicht so sehr um die Gesundheitsproblemen sondern um den Provisionsbetrug weil sich wirklich mehrere Parteien richtig die Taschen voll gemacht hatten.

00:05:50: Und außerdem liest man ja auch immer wieder, dass ein Verkäufer einen Pferd vom Käufer dann zurücknimmt.

00:05:55: Der dann nicht selten ein anderes Pferdtauscht in der Regel da noch drauf bezahlt.

00:06:00: ob am Schluss alle zufrieden sind weiß man immer nicht genau.

00:06:03: Dann geht es auch um mein neues Lieblingswort, um Gelenkpflege.

00:06:07: Also wo fährt er denn sozusagen mit Cortisonen ins Gelenkt gespritzt worden?

00:06:10: Damit sind vielleicht ein bisschen länger halten oder irgendwie akute Verletzungen dann mal zu behandeln und das sind Dinge von denen der Käufer in der Regel nichts weiß oder nichts mitgeteilt bekommt.

00:06:21: aber es geht auch um Käufe die einfach nicht in der Lage sind einen Pferd zu halten und zu reiten und dann den Ferkkäufer dafür verantwortlich machen und überall.

00:06:28: das wollen wir uns heute unterhalten.

00:06:31: Was sind die Hauptgründe dafür, dass Pferdefälle vor Gericht landen?

00:06:35: Ist das Betrug mit der Gesundheit oder Unrittigkeit?

00:06:39: Es ist von allem etwas.

00:06:42: Ich vertrete beide Seiten und einer der Hauptgründen ist ein schlampiges Vertragswerk.

00:06:49: Das sparen am falschen Fleck auf beiden Seiten.

00:06:52: Heißt konkret ...

00:06:53: Dass man sich Verträge aus dem Internet darunter lädt... die nicht aktuell sind, die nicht im aktuellen Stand der Rechtsprechung, der sich alle fünf Minuten ändert gefühlt.

00:07:03: Entsprechend und dann geht's halt schief!

00:07:07: Was heißt es geht schief?

00:07:08: Der Vertrag beschreibt ja eigentlich nur Pferd XY-Lebensnummer... Da geht's wahrscheinlich los.

00:07:15: irgendwelche Zustände des Pferdes, Schmiedeformen, Turniererfahren ... Was weiß ich?

00:07:22: Das ist wahrscheinlich schon eine Interpretationsfrage.

00:07:24: Also gut, ältere so platziert kann ich nachgucken oder nicht.

00:07:27: Gesund schreiben Leute rein, gesundes Pferd verkauft.

00:07:30: Ich habe schon alles gesehen!

00:07:31: Ich habe von der einfachen Rechnung ein Pferdd, hundertfünfzigtausend Euro zuzüglich Mehrwertsteuer.

00:07:38: Ein Stück

00:07:38: Pferrd ja?

00:07:39: Genau!

00:07:40: Habe ich schon gesehen.

00:07:41: als auch sechs siebenseitige Machwerke die trotzdem nicht gehalten haben.

00:07:46: Ich sage immer einen Vertrag ist so sinnvoll wie ein Sicherheitsgurt.

00:07:50: Ob man den braucht oder nicht, hängt allein davon ab ob man einen Unfall erleidet.

00:07:55: Aber da hätte ich gerne mal ein Beispiel.

00:07:57: also wenn ich jetzt ein Pferd kaufen möchte das ist ja letztlich ... kein Neuwert, sondern es hat ein paar Lebensjahre auf dem Puckel vielleicht auch ein paar Sportjahres.

00:08:07: Es hatten ein paar Blessuren wie jeder Mensch mit fortgeschrittenem Alter.

00:08:12: Die schreibe ich dann einfach in den Vertrag und gut ist?

00:08:14: Ich muss an dieser Stelle jetzt mal ein bisschen ausholen.

00:08:17: wir haben also einen grundsätzlichen Unterschied ob ich als Verkäufer ein Unternehmer oder ein Verbraucher bin.

00:08:24: Ich fange jetzt mal mit dem rechtlich einfacheren an.

00:08:26: der Verkäuer ist eine Privatperson.

00:08:29: Die Privatperson kann nach deutschem Recht die Gewährleistung ausschließen.

00:08:35: Das kann sie allerdings nur mit bestimmten Formulierungen im Kaufvertrag.

00:08:40: Vergisst Sie diese Formulierung?

00:08:42: Haftet sie volle zwei Jahre für Wohl- und Wehe dieses Pferdes!

00:08:47: Wie lautet so ein Satz?

00:08:48: Das heißt, in der Regel ist die Gewerleistung ausgeschlossen.

00:08:52: Dies gilt nicht für Schäden an Leibleben und Gesundheit für vorsätzliches und fahrlässiges Handeln des Verkäufers.

00:09:01: Dieser Satz muss, wenn ich eine Privatperson bin unbedingt im Kaufvertrag drinstehen, wenn nicht die Gewährleistung wirksam ausschließen will.

00:09:10: Für die Privatpersonen geht es immer nur darum welchen Zustand hatte das Pferd bei der Übergabe?

00:09:16: Das heißt je besser das dokumentiert ist mit Videos, mit Ankaufsuntersuchungen, mit Röntgenbildern

00:09:23: etc.,

00:09:24: desto leichter tue ich mich dann natürlich auch im Nachhinein Gewährleistungsansprüche abzuwehren, selbst wenn der Vertrag nicht optimal ist.

00:09:33: Wenn ich als Privatperson ein Pferd verkaufe, wo ich weiß ... Der hatte vor zwei Jahren einen kleinen Sehnschaden ausgeheilt.

00:09:41: bei einer Übergabe läuft er aber tippitoppi.

00:09:45: Was kann ich denn jetzt ausschließen und was nicht?

00:09:47: Gute Frage!

00:09:48: Das ist auch genau das Problem beim Pferdekaufverträgen, dass wir eben anders als ... bei einem Auto oder einer Waschmaschine natürlich ein Lebewesen haben, das Veränderungen unterworfen ist.

00:10:00: Und ich kann die Gewährleistung grundsätzlich für Menge ausschließen.

00:10:08: wenn ich aber wusste dass das Pferd nicht in Ordnung war und wenn es tatsächlich also einen schweren Fesselträgerschatten hatte den man auch anhand von Ultraschallbildern durch Vernarbungen und Fibrosen nachweisen kann Dann muss ich mir natürlich auch entgegenhalten lassen, so speziell auch dann wenn das Pferd immer wiederkehrend lahm war.

00:10:30: Dann muss sich mir entgeganhalten lassen dass ich arglistig getäuscht habe den Käufer und eine arglistige Täuschung.

00:10:38: Wenn die nachgewiesen wird – das ist im Prinzip das zivilrechtliche Äquivalent für Betrug – dann hab' ich natürlich da auch schlechte Karten vor

00:10:48: Gericht.".

00:10:49: Das heißt Ich muss als Verkäufer eigentlich alles?

00:10:52: was der jemals hatte in der Zeit, in der er in meinem Besitz war.

00:10:56: Angeben leichte Schäden, schwere Schäde, aber das, was er davor hatte, wo ich ihn vielleicht noch gar nicht hatte, kann ja nicht wissen?

00:11:03: So!

00:11:03: Das ist genau das, dass sich sowohl professionellen Pferdeverkäufern als auch den privaten Pferdelverkäufer immer rate.

00:11:11: Dokumentation, Dokumention, Dokumentation.

00:11:14: Transparenz, Transparens, Transparents.

00:11:18: Und an dem Punkt scheiden sich die Geister meistens ... Weil jeder ja irgendwie so sein eigenes Gefühl hat, ah, das sag ich mal lieber nicht.

00:11:26: Und weil das halt häufig auch natürlich mit der Werbung für dieses Pferd kollidiert.

00:11:31: und da sind wir dann in diesem sehr gefährlichen Bereich der zugesicherten Eigenschaften.

00:11:37: Das ist ... Zum

00:11:37: Beispiel Geländeform zum Beispiel Kinderlieb.

00:11:42: Juniorentauglich?

00:11:43: Juniorentauglich!

00:11:44: Ja was ist das?

00:11:45: Großerspaß.

00:11:46: Was is

00:11:46: Juniorentauglich?!

00:11:47: Ich meine also wenn ich so die Springprüfung im Junioren-Bereich angucke, dann würde ich eher sagen das ist ein sehr großzügiger Begriff weil die einfach reiten wie der Teufel.

00:11:58: Aber grundsätzlich muss natürlich das Elternteil dass es Pferd kauft ein gutes Gefühl haben beim Pferdekauf.

00:12:06: Noch mal zurück also juniorentauglich klar interpretatorisch bestimmt weit gefächert

00:12:13: ja.

00:12:14: aber mir ist jetzt gerade eingefallen als du gesagt hast jetzt Fesselträgerschaden Wir hatten das neulich, dass wir über einen Pferd sprachen.

00:12:20: Meine Frau und ich.

00:12:22: Und sie sagte aber hinten rechts hatte der doch auch mal irgendwas.

00:12:25: Also hinten rechts hat er nie was!

00:12:28: Das hat sich wirklich vergessen.

00:12:29: Okay, das Pferde ist bei uns geboren und es jetzt elf.

00:12:32: Aber also ich hätte vor Gericht die Hand gehoben zum Schwurren.

00:12:36: Hätte gesagt, der hatte hinten rechts noch nie was.

00:12:40: Achlist setzt natürlich das Wissen, das subjektive Wissen auch voraus.

00:12:46: Das ist eben diese große Grauzone.

00:12:49: Und ich kann, dass den Leuten die Pferde verkaufen wollen immer nur raten so transparent wie möglich.

00:12:55: Tierärzte von der tierärztlichen Schweigepflicht befreien lassen nichts hinter dem Berg zu halten.

00:13:01: Die kleinste Kleinigkeit einfach zu offenbaren.

00:13:04: dann steht man so einen Prozess natürlich auch besser durch und ... Von

00:13:08: der Winderhautentzündung bis zum Pilzbefall sozusagen?

00:13:11: Ja

00:13:11: gewissermaßen

00:13:13: das rettet aber nicht davor Vielleicht Dinge gar nicht weiß, die vielleicht in dem Pferdeleben davor schon passiert sind.

00:13:21: Das rettet einen auch nicht davor verklagt zu werden trotzdem.

00:13:26: Also wir haben einfach im Pferdekauf eine sehr hohe Emotionalität vor allem auf der Käuferseite.

00:13:34: und wie auch Herr Kasselmann immer so schön gesagt hat we're selling hopes and dreams Wir verkaufen Hoffnung und Träume.

00:13:42: das ist natürlich so Käuferseite auch oft zu einer Ermüdung.

00:13:49: Man will ein Pferd kaufen, man ist in zehn Stellen unterwegs und hat auf zwanzig Pferden gesessen teilweise sein Leben dabei riskiert wenn es jedes Wochenende mit dem quengelnden Junior auf Tour und irgendwann sagt man dann auch der geduldigste Pferdekäufer sagt dann ich möchte jetzt den Sack zumachen das ist es jetzt dieses Pferds soll's dann sein So, und diese Emotionalität kann halt sowohl dem Verkäufer als auch dem Käufer immer um die Ohren fliegen.

00:14:24: Gibt es denn da Tipps wo man sagen könnte diesen Fehler als Käufe bitte auf gar keinen Fall machen?

00:14:30: Gesetz den Fall.

00:14:31: ich möchte jetzt einfach nur ein gesundes Pferd haben um nachmittags in Wald zu reiten so was muss sich mir denn da bescheinigen lassen?

00:14:39: wie wichtig ist eine Ankaufsuntersuchung?

00:14:42: Was muss ich mir in den Vertrag schreiben lassen?

00:14:44: Ich such jetzt nach einem allgemein gültigen Kochezept, was es wahrscheinlich nicht gibt.

00:14:51: Nein natürlich gibt's das nicht!

00:14:52: Also ist es einfach... also ich würde empfehlen einen Sachverständigen mitzunehmen der diesen ganzen Kaufprozess überwacht und das sollte nach Möglichkeit nicht der Reitlehrer sein.

00:15:09: Der eigene Reitlehrer ist natürlich verantwortlich für gesamte reiterliche Eignung.

00:15:17: Dafür würde ich den schon mitnehmen, dass man sagt passt das komme ich damit klar.

00:15:22: aber dann sollte ich noch jemanden mitnehmen der einfach auf das ganze Paperwork achtet.

00:15:28: Ich habe diesen Job auch schon oft gemacht.

00:15:30: er ist mühsam sag' ich ganz offen Aber der führt letzten Endes dazu, dass man eben jemanden hat, der völlig emotionslos auf mangelnde Transparenz hinweist.

00:15:41: Der völlig emotionlos sozusagen die Oberhand über den Kaufprozess einfach behält.

00:15:49: Okay das ist aber natürlich sehr viel Aufwand.

00:15:51: also mit dem Reitlehrer klar er kommt gerne mit.

00:15:53: vielleicht profitiert er ja auch davon.

00:15:55: ein anderes Thema.

00:15:56: aber Sachverständigen der muss einen Termin haben.

00:15:58: eine Sachverständige

00:16:01: Kost auch

00:16:02: Geld?

00:16:02: Natürlich muss ja auch.

00:16:03: Bevor man so ein Investment macht, ist es sicherlich gut wenn man sich von jemandem begleiten lässt der auch Branchenkenntnis hat, der auch genau weiß.

00:16:14: da ist eine Story die mir erzählt wird hier nicht so ganz rund Da gucke ich doch nochmal nach.

00:16:20: Okay das ist jetzt ne Idee oder ein guter Hinweis.

00:16:24: wir waren gekommen von privat an privat.

00:16:28: Ja Jetzt gibt's aber das andere den professionellen Pferdehändler.

00:16:32: Ja, also der Käufer ist im Grunde genommen da auf der sicheren Seite weil der Unternehmer anderen Regeln für den Ausschluss der Gewährleistung unterlegt.

00:16:44: Im sogenannten Verbrauchsgüterkauf kann der Unternehmer die Gewährleistung für ein Pferd auf nicht unter einem Jahr wie für jede andere gebrauchte Sache auch begrenzen und Vor allem, das spricht sehr für den Käufer dann im Ernstfall.

00:17:03: Der Unternehmer trägt für ein halbes Jahr die Beweislast, dass das Pferd bei Übergabe in Ordnung

00:17:10: war.".

00:17:10: Das heißt, für mich als Käufe ich kann innerhalb eines halben Jahres des Pferds verladen, dem wieder auf den Hof fahren und sagen hier nimm ihn zurück.

00:17:19: so einfach?

00:17:20: Nein!

00:17:20: So einfach ist es natürlich nicht.

00:17:21: aber es ist zumindest so, wenn das Pfett zum Beispiel nach zwei Monaten anfängt zu lahmen... Dann ist es natürlich so, dass zunächst einmal der Beweis dafür spricht.

00:17:33: Die Beweisregel dafür spricht, das ein Fehler war, der schon bei Übergabe da war und dann muss der Verkäufer beweisen, dass das nicht so war.

00:17:45: Ja also einen Nachwuchsreiter, also schon Landeskader ziemlich weit oben suchte ein Nachwuchspferd und probierte einige aus, dann hat das gut geklappt.

00:17:58: Und der Verkäufer ... Ja, so ein kleinerer Händler sagte dann ja prima ich habe schon die alten Röntgenbilder noch.

00:18:08: So alt sind sie gar nicht.

00:18:09: Das fährt das Tip Top in Ordnung.

00:18:13: Über

00:18:13: welche Güteklasse reden wir denn hier?

00:18:15: Naja also ... Güteklasse junge Reiter springen, also... schon auch ein gut sechsstelliger Betrag für dieses Pferd.

00:18:27: Und ja, das stellte sich dann heraus.

00:18:31: nach vierzehn Tagen schwollen dem Pferde die Beine an und es waren Fissuren zu erkennen.

00:18:38: also bei ganz normalem Training.

00:18:40: Aber halt mal erstmal den Pferdschwollen die Beinen an da... Rechnest du ja erstmal, da kühlste erst mal und denkst, er hat einen Mückenstich?

00:18:49: Oder ich meine wie kam das überhaupt zu der Diagnose dann.

00:18:53: Naja dem fährt, schwollen die Beine an und es war von einer Sekunde zur anderen Stocklaan.

00:18:59: Und dann haben sie halt gesagt was machen wir jetzt?

00:19:03: und dann habe ich gesagt sofort Erstmal Diagnostik und zwar volles Programm.

00:19:10: Also nachdem auch der Händler dann sagte, nein das kann ja überhaupt gar nicht sein.

00:19:15: Das Pferd war immer kerngesund und ... Und

00:19:18: zwei Wochen lief es auch problemlos ungefähr?

00:19:21: Ja

00:19:21: also zwei Wochen bei den Leuten zu Hause und schon bei den Röntgenbildern trat dann also zutage dass sich hier um eine Fissur verdacht handelt.

00:19:34: Dann hat man sofort, um da sicherzugehen auch noch CT MRT und dann noch ein CT also wirklich das volle Programm.

00:19:43: Und von drei unterschiedlichen sehr renommierten Tierkliniken hatte man dann Erteste

00:19:48: Wie können denn so eine Fissuren?

00:19:50: Das sind ja letztlich so Haarrisse im Knochen.

00:19:52: Also die können schon eine Weile da gewesen sein Die können frisch sein.

00:19:56: wie können sie entstehen?

00:19:57: wurde da irgendwie so ein bisschen von den diagnostizierenden Tierarzt eine Vermutung geäußert, wie es dazu kommt.

00:20:04: Und das war ja wohl auch nicht nur einer.

00:20:06: Also die Fragestellung war, dass man eben sagt wir müssen sofort hier sicher gehen, dass das keine frischen Verletzungen sind.

00:20:17: Weil dann ja die Gefahr besteht?

00:20:18: Dass das Bein tatsächlich bricht richtig?

00:20:21: Ja also nicht nur das sondern auch der Verkäufer haftet ja nur für den Zustand des Pferdes bei Übergabe.

00:20:28: Nach der BGH-Rechtsprechung ist es so, dass der Verkäufer dafür garantieren muss.

00:20:34: Dass das Pferd entweder gesund ist und nicht alsbald erkranken wird nach Übergabe.

00:20:44: Es war wichtig zu wissen, dass das nicht schon bei den Käufern passiert ist?

00:20:50: Ja, nicht erst bei den Käufern passierte es genau, sondern natürlich alles was im Frakturbereich ist kann natürlich auch eine frische Verletzung sein.

00:21:01: Da haben wir gesagt, das möchten wir gerne ausgeschlossen haben.

00:21:06: Das sieht man dann auf den Bildern in der bildgebenden Diagnostik, dass diese Verletzungen eben nicht frisch sind.

00:21:15: Das ist übrigens auch ganz interessant bei Sehnschäden.

00:21:19: Kann man das auch feststellen?

00:21:21: Es gibt sogenannte Fibrosen die allerdings erst so ein... vier bis fünf Monate nach der Verletzung, also es ist so eine Art Narbengewebe.

00:21:33: Dass dann vier oder fünf Monate danach die Verletzungen eben erst überhaupt auftritt.

00:21:39: So da kann man auch zum Beispiel in begrenztem Maße also rückwirkende Diagnostik

00:21:44: betreiben.".

00:21:46: Und dann würde man aber wahrscheinlich nach vernünftigen Menschenverstand erstmal den Verkäufer anrufen und sagen du oder sie was ist denn da passiert?

00:21:55: Was

00:21:56: Exakt, ja.

00:21:57: Und wie das halt bei Verkäufern oft so ist?

00:22:01: Nein!

00:22:02: Hat er noch nie gehabt, es ist immer ganz toll gelaufen und überhaupt keine Vorschädigung ist uns ein völliges Rätsel.

00:22:11: Naja...

00:22:12: Was sagten die Tierarste?

00:22:14: Wie kann sowas überhaupt entstehen?

00:22:16: Wieso was entstehen kann, so wie ich den Sachverständigen, dem Veterinär medizinischen Sachverständig auch verstanden habe, wie diese Chips auch.

00:22:27: Das heißt, das ist einfach eine Schwäche und die tritt früher oder später zu Tage und sie tritt vor allem auch bei ganz normalem Training auf.

00:22:40: D.h.,

00:22:40: da muss jetzt gar keine Superbelastung sein sondern... Wenn es dann halt so weit ist, dann ist das soweit.

00:22:48: Und dann kann sowas auch

00:22:49: entstehen.".

00:22:50: Aber

00:22:50: es war davon auszugehen dass das vorher beim Verkäufer schon mal aufgetreten ist?

00:22:55: Also dass der davon auch wusste?

00:22:59: Ob er das jetzt aktiv wusste.

00:23:01: also auch nach Meinung des Sachverständigen musste das gar nicht so sein.

00:23:07: aber es ist am Ende gar nicht wichtig ob der das wusste oder nicht.

00:23:11: das reicht wenn das eben im Keim angelegt ist und wenn das jederzeit bei normaler Ingebrauchnahme auftreten kann.

00:23:20: Also alleine dieser Risiko befunden, der stellt dann schon einen Sachmangel

00:23:24: dar.".

00:23:25: Gut also wie reagierte nun der Verkäufer?

00:23:28: Das kann doch alles gar nicht

00:23:29: sein!

00:23:31: Das lag natürlich am Reiter, das lag natürlich an viel zu groben Training.

00:23:37: auf jeden Fall ging es dann eben in den Rechtsstreit.

00:23:44: Diese ganze Geschichte läuft jetzt immer noch.

00:23:47: Ein Ende ist nicht abzusehen, wir haben jetzt Gutachten, Ergänzungs-Gutachten... Das sind halt einfach so typische Verläufe von Rechtsstreitigkeiten wo man sagt also irgendwann ist es natürlich zu Ende.

00:24:02: nun haben wir auch nicht allzu viele Veterinärmedizinische Gutachter die auch Zeit haben sowas zeitnah zu beantworten Und dann kann so ein Sachverständigengutachten auch mal einen Jahr oder zwei dauern, bis es da ist.

00:24:16: Dann kann die Gegenseite wieder Einwendungen dagegen erheben und dann muss der Sachverständige noch mal Fragen beantworten.

00:24:25: Was passiert mit dem Pferd?

00:24:27: Das ist ja die Tragödie.

00:24:28: So'n Pferdd steht halt rum.

00:24:30: Natürlich trägt der Verkäufer ab dem Moment, ab dem man den Rücktritt vom Kaufvertrag erklärt hat ... Im Annahmeverzug mit der Folge, dass er nun auch für alle Schäden verantwortlich ist.

00:24:46: Zu den Schäten gehören natürlich dann die Unterhaltskosten und die Tierarztkosten also im Prinzip jeder Sackmörnern.

00:24:53: Der kann ab diesem Zeitpunkt eingefordert werden von der Klagepartei.

00:24:59: Also finanziell wenn der Gegner nicht ohnehin pleite ist hat der Kleger nicht viel zu befürchten.

00:25:06: Aber natürlich ist die zivilrechtliche Seite, wer jetzt was von wem verlangen kann, die eine Sache.

00:25:13: Die andere Sache ist der Tierschutz.

00:25:16: Das heißt ich habe als Käufer die Aufgabe dieses Pferd tierschutzgerecht zu halten.

00:25:22: Ja... Ist es tierschutzgerechten Pferden, das jederzeit einen Knochenbruch erleiden kann?

00:25:29: Einfach auf die Weide zu stellen!

00:25:30: Auf eigene Verantwortung.

00:25:33: Schwierig.

00:25:35: Aber ist es tierschutzgerecht, das einfach in der Box zu lassen?

00:25:37: Auch nicht.

00:25:38: Nein!

00:25:39: Natürlich ist das auch nicht tierschutzgerecht.

00:25:41: also muss man sich darum kümmern wie man sich eben sinnvoll um ein krankes Pferd kümmert.

00:25:48: Das ist natürlich aber auch ein erheblicher Aufwand und natürlich auch eine Sache die sehr stark an die Substanz von allen geht.

00:25:56: Aber nochmal wir wollen ja jetzt versuchen Wir haben ja schon über Ankaufsuntersuchungen gesprochen so eine Sachen zu vermeiden.

00:26:04: Das klingt jetzt erst mal nach richtig viel Ärger und nach einem langen Rechtsstreit.

00:26:09: Und jeder leidet drunter, und am Ende wahrscheinlich am meisten das fährt.

00:26:12: Aber kann man so was dann verhindern?

00:26:15: Kann man es irgendwie vermeiden von Käuferseite, vom Verkäufer-Seite oder ist es einfach so dass es so einen Ärger geben kann?

00:26:23: Naja ich würde sagen Satz des Pharetus Achtzig Zwanzig also.

00:26:28: man kann natürlich mit zwanzig Prozent Aufwand Achtzeig Prozent Ärger vermeiden Und zu diesem zwanzig Prozent Aufwand sollte eine sehr gute AKU gehören und zeitnah vor allem.

00:26:44: Und die sollten sowohl der Käufer als auch der Verkäufer jeder für sich machen lassen, das heißt jetzt nicht dass man fünf mal röntgen lassen muss.

00:26:53: aber auch das was geräunigt wurde sollte der Käufer Tierarzt sehen und dann gegebenenfalls bei Unklarheiten einzelne Bilder nochmal nachschießen lassen.

00:27:04: Also damit vermeidet man schon sicherlich einen sehr hohen Prozentsatz an Ärger, was viele nicht verstehen ist die Schuldfrage liegt alleine darin dass der Verkäufer eine schadhafte Sache verkauft.

00:27:21: und da sind wir wieder in dieser Diskrepanz zwischen Tieren Sachen, die das BGB ja gleich behandelt.

00:27:28: Ein juristisches Verschulden liegt alleine schon dadurch vor dass der Verkäufer eine objektiv schadhafte Sache verkauft.

00:27:37: Auch wenn er davon vielleicht unter Umständen gar nichts weiß?

00:27:41: Genau.

00:27:42: und wenn er aber davon was vorher gewusst hat und diesen Mangel verschwiegen hat Aktiv, wenn man ihm das nachweisen kann.

00:27:51: Dann sind wir in der Artliste und nicht im Kaufrecht, sondern dann fechten wir den gesamten Kaufvertrag an.

00:27:59: Das ist erst mal in der Rechtsfolge ähnlich aber im Umfang der Haftung sind wir da auf einem ganz anderen Niveau.

00:28:08: Nun höre ich von Pferderhändlern aber ziemlich oft so Fälle wie die kaufen ein Pferd.

00:28:13: Das war platziert, das ist gut gesprungen Und das ging dann auch eine Zeit lang gut, aber vielleicht ist derjenige, der es gekauft hat nicht so clever.

00:28:21: Nicht so toll hat nicht das Auge im Parcours und auf einmal fängt er an zu verweigern, springt kein Wasser mehr und dann kriege ich ... So höre ich das von den Pferderhändlerinnen und Pferdehändlern die ich so kenne ein Pferd dahingestellt und dann heißt es... Der hat auf einmal einen Ton Kielkopfpfeifen, irgendein gesundheitliches Thema.

00:28:38: Aber letztendlich habe ja Hochdeutschen Sauerkocher und ich hab selber einen Pferdd dass sich ordentlich Verkauft habe in einem ordentlichen Zustand und krieg eigentlich versautes Produkt zurück.

00:28:48: Ja,

00:28:48: das ...

00:28:49: Das ist so!

00:28:50: Das ist

00:28:52: auch ein bisschen frustrierend?

00:28:53: Natürlich.

00:28:54: Isa, ich verstehe den Frust auf beiden Seiten.

00:28:57: Da hast du auch eine Geschichte auf Lager oder?

00:29:00: Ja natürlich.

00:29:01: Ich vertrete auch Verkäufer, die dann sich mit Anwaltschreiben konfrontiert sehen und sich wie unter einer Alien-Attacke fühlen weil sie selbst ausgebildete Pferde nach besten Wissen und Gewissen ausgebilde Turnier vorgestellt, dann auch gut leistungsfähig verkauft haben.

00:29:23: Und da gibt es natürlich die Kaufreue auf Käuferseite, dass die Leute wirklich das nicht reiten können, das nicht nachreiten können...

00:29:35: ...und dann ist es Fertschuld!

00:29:36: Dann ist natürlich das Pferd schuld.

00:29:38: oder sie haben sich vielleicht für das pferd entschieden und der Trainer hätte aber noch ein anderes zu verkaufen, wo er mehr Provision kriegt.

00:29:46: Und dann muss das Pherd weg!

00:29:48: Solche Fälle habe ich schon öfters gehabt.

00:29:50: Selbst ausgebildete Pferde.

00:29:53: aus finanziellen Gründen musste sich den Verkäufer von dem Pferddrennen schweren Herzens oder aus Kapazitätsgründen Der Käuferkonzert einfach nicht bedienen.

00:30:08: Oder der Trainer kam nicht damit zurecht, oder wie auch immer und wer sucht, der findet?

00:30:13: Meistens wird ja erst mal der Rücken geräumt, dann gibt's irgendwas, einen kleinen Engstand ... Dann sagt man das ist der Grund für die Widerwärtslichkeit!

00:30:22: Also meistens geht irgendwie so was ab.

00:30:24: Wie sieht denn da die Rechtslage aus?

00:30:26: Wenn man das gar nicht genau weiß, vielleicht ein kleiner Engstand, aber den haben mehr als jedes zweite Pferd.

00:30:34: Ist der Verkäufer denn da in Erpflicht oder eben nicht?

00:30:39: Also diese ganze Kissingsbinds-Geschichte, die ist eigentlich ziemlich vom Tisch.

00:30:44: Da hat der BGH auch mal mit der Faust auf dem Tisch gehauen und gesagt also... Der Käufer kauft immerhin ein Lebewesen und keinen Vollautomaten.

00:30:55: deswegen hat er es also da auch abgelehnt obwohl das Pferd einen Rücken befunden hatte blockieren und bestehen, bleiben und bocken.

00:31:06: Und sich widersetzlich zeigen eben durchaus auch typische Symptome die mit dem Röntgen befunden vielleicht in Einklang zu bringen waren gezeigt hat.

00:31:17: da hat der BGH gesagt also wenn wir uns jetzt hier nur über das Verhalten sorgen machen dann kann das nicht vom Begriff des Sachmangels umfasst sein.

00:31:26: Der Rechtsstreit ging für den Käufer verloren.

00:31:29: Okay, und wenn man sagt jetzt zugesicherte Eigenschaften ... Weil wir ja davon gerade kamen.

00:31:34: Also springt Wasser ist Schmiede- und Verladefrom, ist geländesicher?

00:31:39: Wenn sich dann der Käufer gelindegesagt zu dumm anstellt, hat er Verkäufer einfach Pech gehabt.

00:31:45: Das Gleiche gilt für.

00:31:47: ich halte den nicht ordnungsgemäß und hab vielleicht die gesundheitlichen Beeinträchtigungen selber zu verantworten, gibt es natürlich dann nichts zu als Käufe.

00:31:56: Ich sag mal so, reine karakterliche Geschichten, da sagt auch die Rechtsprechung tendiert dann dazu.

00:32:03: Wenn sie sich jetzt nicht an irgendwelchen physischen Erkrankungen festmachen lassen.

00:32:09: Da sagt dann auch die Rechtsprechung Na ja also reiten musste schon können lieber Käufer.

00:32:14: Also so ganz heiß gegessen wie es gekocht wird ist es nicht und ich würde da auch immer Die Leute ermutigen hat einfach genau hinzuschauen auf beiden Seiten.

00:32:27: Aber dann kommt das zum Tragen, was wir am Anfang erwähnt haben.

00:32:31: Dass dann ausgetauscht wird also gerade bei Profis oder bei professionellen Händlern.

00:32:36: Die haben ja mehr im Stall die sagen komm hier wendet mit dem nicht funktioniert nimm den nächsten zahl Zehntausend Euro drauf.

00:32:41: Müssen die das?

00:32:42: Entschuldigung ist das nicht dieses Wandel

00:32:45: nach Erfüllung Nacherfüllungen?

00:32:47: Ja Also nach dem neuen Kaufrecht muss man eben nach erfüllen.

00:32:51: Das heißt da machen auch viele Käufer das falsch in dem sie Verkäufer keine Gelegenheit zur Nacherfüllung geben.

00:32:59: Mit einer Frist entsinne ich mich wichtig, ne?

00:33:02: Mit einer angemessenen Frist!

00:33:05: Und die angemessene Frist darüber lässt sich dann natürlich trefflich streiten.

00:33:10: aber es gibt natürlich unheilbare Erkrankungen, die wird sich zum Vorschein kommen von denen also keiner was geahnt hat.

00:33:18: und dann habe ich natürlich keine Möglichkeit der Nachbesserung bei diesem Pferd.

00:33:25: Die Rechtsprechung ist ein bisschen gespalten.

00:33:28: Manche Oberlandesgerichte sagen, Nacherfüllung im Wege der Ersatzlieferung muss gewährt werden.

00:33:36: Wenn ich also Pferd habe das sich in gewisser Weise kategorisieren lässt dann mag das ja noch angehen aber ... Kategorisieren

00:33:45: heißt So, ein Grand Prix Pferd gegen anderes Grand Prix.

00:33:49: Ja, wobei bei den Grand Prix-Pferden ist es eigentlich eher schwierig weil da ja doch sehr individuell auch Reiter und Pferde zusammenpassen müssen.

00:33:59: aber wenn ich jetzt zum Beispiel ein vierjähriges Pferda habe das gerade angeritten ist dann ist das natürlich einfach.

00:34:09: oder wenn nicht ein Pferdi für Feldwald und Wiese haben möchte.

00:34:13: Aber Nacherfüllung bedeutet dann, dass man sozusagen die Ersatzlieferung auch, wenn es jetzt wirklich verdammt technisch klingt akzeptiert.

00:34:22: oder könnte der Verkäufer auch sagen ja gut Islam bring den zu mir ich mach den gesund an Christen wieder.

00:34:29: Das natürlich Ja klar Wenn das nur eine übergehende Erkrankung ist.

00:34:34: bleiben wir mal beim Pilzbefall

00:34:37: und Sehnschaden.

00:34:39: Sehenschaden ist natürlich immer so ne Sache weil das ja auch immer Die Frage ist, ob der ganz wieder wird oder ob das vernapte Gewebe bleibt.

00:34:49: Das ist ... wir mal schauen.

00:34:52: Wenn wir bei den Krankheiten sind, hat ein Tierarzt zu beurteilen und gesagt, dass es auch ein Sachverständiger-Veterinär ist.

00:35:00: Ich höre häufiger, dass mittlerweile die Tierärzte, weil sie solche Angst haben, verklagt zu werden, dass die sehr nebulös ... formulieren in ihren Protokollen zur Ankaufsuntersuchung.

00:35:14: Und im Zweifel abraten?

00:35:16: Ach,

00:35:17: ich hab so viele Tierarzthaftungsfälle auch auf der Klinikseite.

00:35:24: also da mit dieser Rechtsentwicklung bin ich sehr unglücklich.

00:35:30: Also da stehe ich auch auf die Seite der Tierärzte.

00:35:33: Der BGH hat mal in einer schwachen Stunde in den Jahr- und Jahrzehnt zwölf eine sehr, sehr unselige Entscheidung getroffen, dass der Tierarzt und Verkäufer des Pferdes als Gesamtschuldner haften.

00:35:49: Das heißt, der Anspruchssteller, also der Käufer kann sich somit aussuchen von wem er das Geld für das Pferd zurückhaben möchte.

00:36:01: Da hat der Tierart tatsächlich ein Pferde zurücknehmen müssen was er ja niemals verkauft.

00:36:08: Also zurücknehmen ist da eigentlich das falsche Wort.

00:36:11: Der musste das kranke Tier übernehmen, warum?

00:36:15: Weil aus einer bestimmten rechtlichen Konstellation heraus der Verkäufer aus diesem Spiel raus war.

00:36:23: Das ist noch gar nicht so lange her und ich kann mich immer noch nicht beruhigen über dieses Urteil!

00:36:29: Denn in welche Region begibt sich ein Tierarzt, der einfach eine Ankaufsuntersuchung macht?

00:36:34: und die werden für alles mit in die Haftung genommen.

00:36:37: Aber dann kann man sich's ja, wie Jan sagte.

00:36:39: Also die Formulierungen wären immer nebulöser im Zweifel.

00:36:43: Raten Sie lieber ab?

00:36:44: Dann kann man es schon fast ganz sparen!

00:36:46: Ganz so schlimm ist das nicht.

00:36:47: aber ich kann nur davor warnen nebulöse zu formulieren.

00:36:50: am allerbesten formuliert man ganz genau dass was in Röntgenleitfaden steht.

00:36:56: In Wortlaut den Röentgenfaden.

00:36:58: Denn alles andere da begibt man sich eben auch wieder...

00:37:02: Interpretatorische Momente Ja.

00:37:06: Also es gibt Tierärzte, die sagen ich stehe mit einem halben Bein im Knast.

00:37:11: Sobald ich einen Ankaufsuntersuch

00:37:13: habe?

00:37:13: Ja im Knasten nicht aber in der Haftung und das ist unangenehm genug.

00:37:17: Aber entscheidend ist ja auch bei einer Ankaufsuntersuchung wer sie beauftragt oder bezahlt.

00:37:22: Ich empfehle den Verkäufern eine Ankaufsuntersuchung zu machen

00:37:27: Bevor Sie verkaufen

00:37:28: wollen Einfach einmal das Pferd komplett auf dem Kopf zu stellen einfach weil man das dann auch dokumentiert hat.

00:37:36: Und ich empfehle genauso den Käufern eine eigene Ankaufsuntersuchung zu machen.

00:37:41: Aber das übliche Verfahren ist ja, dass der Verkäufer sagt Ja hier, der Tierarzt in der Nähe, der hätte auch Zeit, er macht dort gleich morgen oder die Klinik hier, da fahren wir immer hin.

00:37:52: und dann sagt der Käufer Ja okay, dann machen wir das mal so...

00:37:55: Da habe ich ne schöne Geschichte!

00:37:57: Ankaufsuntersuchung durch den Haustierarzt des Pferdehändlers.

00:38:02: Ein Protokoll Bei Röntgenbildern, OBB ist ohne besonderen Befund.

00:38:11: Und dann liest man diese ganze ... Diese ganze Liste liest mal durch.

00:38:16: C vorne links.

00:38:19: OBB, OBB, OCD, OB-B.

00:38:23: Das heißt da hatte der mal in dieser Liste einen Chip versteckt aber handschriftlich einfach so getarnt dass man das überhaupt nicht erkannt hat.

00:38:34: Ach, das ist zäh ausser wie ein Weh.

00:38:35: Genau!

00:38:37: Okay...

00:38:38: Ja.

00:38:39: Ein Schelm?

00:38:39: Wer will es dabei denken?

00:38:40: Die

00:38:40: zweite schöne Ankaufsuntersuchungsgeschichte war ich tatsächlich mal im Kundenauftrag unterwegs und habe geholfen, Pferde auszusuchen und da hatten wir ein wunderschönes Pferd gefunden.

00:38:53: Und dann hab' ich gebeten die mögen mir doch mal den Satz-Röntgenbilder schicken damit ich das an die amerikanischen Tierärzte weiterleiten kann.

00:39:02: Dann wurde mir ein Satz Röntgenbilder von einem Sprunkgelenk geschickt, das komplett zerstört war.

00:39:11: Aber den Namen dieses Pferdes trug.

00:39:14: Also Name, Lebensnummer alles stimmte aber mit diesem Sprunkgelenk hätte das also nicht auf vier Beinen stehen können.

00:39:23: dann sprach ich also dann den Händler drauf an.

00:39:27: Also warum kriege ich hier zwölf Bilder vom Sprunggelenk?

00:39:32: Ach, verflickst noch mal.

00:39:33: Oh je, nee das hätte nicht passieren dürfen.

00:39:36: Ich sage ja wie kommt denn überhaupt der Name dieses Pferdes da auf diese Röntgenbilder?

00:39:43: Naja ich habe zehn braune Stuten die versichere ich doch nicht alle einzelnen OP-Kosten.

00:39:50: Naja.

00:39:52: Aber wie kann ich mir dann ... Bitte als Käufer sicher sein, wenn der Verkäufer sagt ja wir haben gerade erst vor acht Wochen geröntcht.

00:40:00: Hier sind die Röhnchenbilder hier hast du sie.

00:40:03: Ob die wirklich von dem Pferd sind?

00:40:04: Also nur weil der Name drauf steht?

00:40:06: Naja ein bisschen vertrauen muss man halt schon und wenn es eine renommierte Tierklinik ist dann dürfte sowas eigentlich auch nicht passieren.

00:40:16: in der Regel sind das so Tierärzte die sich auf einen bestimmten Abnehmer ihrer Leistungen eingeschossen haben und wenn ein sehr großes Näheverhältnis da besteht, wäre ich vorsichtig.

00:40:30: Thema Ankaufsuntersuchung weil wir da gerade waren.

00:40:33: was ist denn da das wahrscheinlich sehr individuelle Was akzeptierste und was akzeptiert?

00:40:40: nicht?

00:40:41: also es gibt ja auch keinen menschen der gesund ist nur jemand der noch nicht lange noch untersucht wurde.

00:40:45: Das ist beim fährt ja ganz ähnlich.

00:40:48: wo holt man sich darat?

00:40:50: Also der A.K.U-Tierarzt hält sich ja dazu rückt, der sagt das und dass er befundet?

00:40:55: Nur machen so was draus, müssen sie selber

00:40:56: entscheiden.".

00:40:57: Genau!

00:40:58: Also es ist immer der Blick in die Glaskugel letzten Endes.

00:41:00: aber da würde ich nur dem Tierarzt ein meines Vertrauens da Glauben schenken, was der dazusagt oder die.

00:41:07: Okay dann haben wir jetzt den vierten Fachmann involviert, den A. K. U. Tierarz, den Tierarts meines vertrauens, den Sachverständigen

00:41:14: ... Den Reitlehrer haben

00:41:15: wir doch.

00:41:15: Den Reidlehrern haben wir noch.

00:41:17: Es wird jetzt langsam wirklich Es

00:41:20: wird teuer und es wird sehr theoretisch.

00:41:22: Denn am Ende heben Leute, Geschäftsleute die normalerweise bei jeder fünfstelligen Transaktion schon europaweite Ausschreibungen machen um sich zu überlegen ob sie jetzt diese Software kaufen oder nicht?

00:41:38: Die heben nach zwei drei Champagnerchen auf einer Aktion die Hand bei dreihunderttausend Euro.

00:41:44: Also dieser Emotionalität was mich letztlich auch an diesem Job so fasziniert.

00:41:50: Ich guck diese Bandbreite an menschlichen Emotionen beim Pferdekauf, die ist ganz verrückt!

00:41:56: Gibt es denn da so Fälle, an die du dich erinnern kannst?

00:41:58: Wo du sagst ja also... Da hat mir der Käufer oder auch der Verkäufer wirklich richtig Leid getan und da hängen ja manchmal Kinder dran, viele Emotion dran.

00:42:09: das sind Familienmitglieder.

00:42:11: Viel Hoffnung jetzt, liebe Sporthoffenung was auch immer dem Einzelnen wichtig ist.

00:42:17: Also richtig sauer werde ich bei Fällen die sich leider auch ein bisschen häufen wenn Junioren mit im Spiel sind, die einfach richtig gut unterwegs sind sportlich und denen dann das nächstbessere Pferd einfach weiterkommen in der Karriere ermöglichen soll Tiere angedreht werden, wo man einfach auch sagen kann.

00:42:42: Die haben schon für ein relativ junges Alter viele Kilometer auf der Uhr und wenn sich da dann auch der Verkäufer nicht flexibel zeigt, also der Profi-Verkäufer solche Fälle finde ich einfach blöd weil bei den Junioren oder jungen Reitern halt die Zeit davon

00:43:01: rennt.".

00:43:03: Auf der anderen Seite, Unionferde, sagen wir mal für die, die erfolgreich im Junioren-Sport mitreiten wollen.

00:43:08: Da sind ja Unionferden gefragt, die mal mindestens sechsstellig kosten.

00:43:12: Dass sie ein bisschen mehr Kilometer auf der Uhr haben ist irgendwie auch klar und dann kommt natürlich ... Die Familie hat Geld, die zocken wir jetzt ab?

00:43:20: Genau!

00:43:22: Ich finde, niemand soll abgezockt werden.

00:43:25: Niemand muss das erleiden.

00:43:27: Und ich weiß dass es auch furchtbar auf die Psyche geht.

00:43:30: Also so ein sieben-achtjähriger Rechtsstreit und in zwei Instanzen ist das leicht erreicht.

00:43:36: dieser Zeitraum, ist für alle Beteiligten schlecht.

00:43:40: Und am meisten leidt tut mir eigentlich das Pferd weil das ohne wirkliche Bezugsperson einfach ja entweder um Rückgabe tauglich zu sein zu einem Sportpferde Leben verdonnert wird ohne Sportpfärd zu sein.

00:43:56: Also, sprich Einzelboxenhaltung, Einzelpedock.

00:44:00: Das über einen Zeitraum ohne jede Perspektive, über acht Jahre bis irgendwann das Oberlandesgericht rechtgesprochen hat?

00:44:08: Ich kann mich da erinnern nicht, ich gehe da kurz mal rein ... ein Hengst der hatte glaub ich ein Sperma-Problem irgendwas.

00:44:16: Der war nicht fruchtbar und sollte zurückgegeben werden.

00:44:21: Und dann wurde ewig prozessiert.

00:44:24: Der war richtig frech, der war richtig gefährlich schon.

00:44:28: Die haben den aber auch nicht mehr geritten weil sie gesagt haben

00:44:30: uaah

00:44:31: wir wollen ja los werden auf Hochdeutsch, er ist reklamiert.

00:44:35: Andererseits konnten Sie ihn aber auch noch nicht kastrieren weil es ging ja um einen Deckhengst und dieses arme Vieh ist kann man nicht anders sagen ist über zwei Jahre spät abends an der Hand Schritt in eine Reiteile geführt worden.

00:44:48: das für alles was mit diesem Pferd gemacht wurde weil sie natürlich wirklich gesagt haben

00:44:54: Klassiker.

00:44:55: Ich hatte mal einen Boxenläufer, also in meinem Portfolio.

00:44:58: Den haben wir aber dann zurückgeben können ... Die Verkäufer waren bezeichnenderweise die Leute, die heute von der FN Stahlverbrote und Turnierverbot bekommen haben.

00:45:10: Und dieses Pferd hat da einfach eine psychische Störung.

00:45:13: Das war so ein gekörter Hengst.

00:45:17: Der sollte aber kein Deckhengst werden, sondern der sollte Reitpferd werden?

00:45:21: Und die Käufer haben den kastriert.

00:45:25: Dann war natürlich so die große Rechtsfrage, auf die sich die Gegenseite dann kapiziert hat ... Die Rückgabe ist ja unmöglich denn wir haben hier jetzt einen Wallach und kein Hengst.

00:45:36: Wir haben uns am Ende verglichen Da kamen die am Ende nicht drum rum und dann haben wir einen guten Vergleich erzielt.

00:45:44: Was heißt Vergleich eigentlich?

00:45:45: Keiner hat wirklich gewonnen, man einigt sich irgendwie mit Geld!

00:45:49: Ja vergleich ist so.

00:45:50: mein Ausbilder im Zivilrecht hat immer gesagt ein Vergleich ist immer nur dann gut wenn er beiden Parteien weh tut.

00:45:58: Achso ich dachte beide müssen das Gefühl haben gewonnen zu haben, es wäre viel hübscher.

00:46:02: ja Das ist das Wunschdenken.

00:46:04: aber tatsächlich muss letztlich jede Seite irgendwo federn lassen.

00:46:09: Und man kann natürlich, wenn man so ein bisschen zwischen den Zeilen liest und dann kann man am Verhältnis dessen wie hoch der Vergleich ist.

00:46:17: Kann man auch sehen, wie nah man am Sieg oder an der Niederlage war

00:46:21: von dem was gefordert wurde.

00:46:22: Von dem

00:46:23: was gefordert wurde genau.

00:46:25: Dadurch dass ja auch Pferdehaltungskosten immer weiter laufen tickt natürlich die Kostenuhr und manchmal ist es halt einfach auch sinnvoller sozusagen den Verlust zu stoppen durch einen Vergleich.

00:46:37: Aber

00:46:37: das wäre nämlich auch noch mal eine Frage, also ich reklamiere den um es mal einfach zu machen am ersten Januar.

00:46:45: Reklamiere ich ein Pferd?

00:46:47: Verkäufer sagt nein!

00:46:48: Verkäufers

00:46:49: sagt Nein so dann steht er da weiter.

00:46:50: Ich muss Tierschutz gesetzt, ich muss mich um den kümmern.

00:46:54: So ist das.

00:46:54: Das kostet, Kosten laufen auf und bis dann irgendwie die juristischen Mühlen

00:46:59: usw.,

00:47:01: dass hat alles Vorläufe Schreiben hin und her zwischen den Anwälten, dann geht's doch vor Gericht oder es ist ein langer Weg.

00:47:09: Ich sag jetzt mal ganz blöd.

00:47:11: Erster Oktober trifft man sich vor Gerichts.

00:47:14: zehn Monate schreibe ich da jeden Cent auf und sagt das Geld will ich aber auch wieder haben?

00:47:21: Ab dem Zeitpunkt ab dem ich die den Rücktritt erklärt habe als Käufer tickt so die Kosten Uhr und Dann kann ich wirklich jeden Sack Möhren am Ende natürlich geltend machen.

00:47:35: Das versuche ich auch.

00:47:36: den Verkäufern, die sich manchmal ein bisschen sperrig gegen so einen Vergleich stellen das versuche Ich denen dann auch immer wieder klar zu machen dass also diese Kosten ist es ganz häufig So dass ich um ein Pferd was neuntausend Euro gekostet hat Dann am ende vierzig tausend euro zurückzahlen muss unten krankes fährt zurückbekomme und in solchen situationen ist Es sehr sinnvoll sich vorher zu einigen im Vergleichswege.

00:48:06: Aber wenn man das so hört, was würdest du denn sagen?

00:48:09: Für wen ist denn das Risiko inzwischen größer für den Verkäufer oder für den Käufer?

00:48:15: Also, wenn ich das höre dann ist man als Verkäuer ja auch also mindestens mal mit einem Bein im Knast oder aber eben an der Privatinsolvenz.

00:48:24: oder nicht privat, aber Firmeninsolvens dann notfalls

00:48:27: Das würde ich auch so sehen.

00:48:29: Ja Also das Risiko ist grundsätzlich für die Verkäufer größer.

00:48:34: Das sehen sie aber nicht so.

00:48:36: Also letztlich kauf kein Pferd, verkauf keinen Pferdd oder?

00:48:40: Das was unterm Strich bleibt ist ein bisschen traurig!

00:48:44: Nein, das würde ich so nicht sagen... Aber ich sage mal so man muss einfach damit rechnen dass die Justiz nicht alles schnell reparieren kann.

00:48:55: Das ist genau der Punkt.

00:48:56: also das ist kein Reparaturbetrieb.

00:48:59: Wenn man sich jetzt über so etwas streitet, dann muss man einfach damit rechnen dass viele Sachverständige da noch mitreden und das am Ende Selbstfälle die man als Anwalt, als sicher einschätzt.

00:49:14: Sich dann in der Praxis anders entwickeln weil man eben dann vom Gegner möglicherweise Sachverhalte erfährt von denen der eigene Mandant einen verschont hat.

00:49:25: Und dann muss natürlich auch wieder flexibel reagieren.

00:49:29: Aber das ist die Herausforderung an diesem Job.

00:49:32: Auf jeden Fall kann man sich sicher sein, dass Kosten entstehen und noch mehr kosten.

00:49:36: Und wer auch immer sie bezahlt ... Sie müssen ja irgendwie bezahlt werden von irgendwem.

00:49:40: Also, sie sind auf jeden Fall da!

00:49:43: Insofern ist es eine, glaube ich, eine loose-loose Situation am Schluss?

00:49:48: In gewisser Weise, ja.

00:49:50: Wir schauen uns das alles sehr genauer an.

00:49:55: Ich sag zu meinen Mandanten immer die wahre Währung, in der sie mich bezahlen.

00:49:59: Das ist Kilo Nerven und nicht Euro!

00:50:03: Ja, das kann ich ein bisschen nachvollziehen.

00:50:06: Wobei ich ganz ehrlich sagen muss selbst wenn es keinen Ärger gibt finde ich immer ... Das ist irgendwie nervenaufreibend und zwar sowohl Pferde kaufen als auch Pferd verkaufen.

00:50:17: Ich habe beides nicht so besonders häufig gemacht aber ich hab immer mindestens zehn Kilo dabei verloren.

00:50:23: das muss ich schon sagen.

00:50:24: Irgendwie hat man immer Angst dass was schief geht Dass es das Pferden nicht gut haben könnte dass man einen Fehler gemacht hat.

00:50:31: hast du eine Geschichte auch erlebt?

00:50:33: Ehrlich gesagt nicht, weil ich ja sehr früh schon journalistisch im Pferdebereich tätig war und dann schließt sich das so ein bisschen aus.

00:50:40: Fährt empfehlen oder auch fährt also aktiv verkauften?

00:50:44: Ich hab mal einen verschenkt, weil der einfach irgendwie ein Problem hatte im Rücken mit Chiara Ansage auch und er ist dann Farbpferd geworden.

00:50:51: aber den haben wir wirklich verschenkt.

00:50:53: Und du hast noch nie gekauft oder verkauft?

00:50:56: Ja und Fohlen habe ich mal gekauft, aber dann haben wir gezüchtet selber

00:50:59: Okay

00:51:00: Aber du bist ja ... also, Championats-Ponys verkaufen und so.

00:51:05: Na ja!

00:51:05: Also das ging gut.

00:51:07: Das muss man sagen.

00:51:09: Das war eine tolle Geschichte.

00:51:10: Wenn man das immer so hätte, dann wäre wahrscheinlich alles gut.

00:51:14: Aber ich hab mal ein Pony verkauft von zwei insgesamt.

00:51:18: Das ist schon ganz lange her.

00:51:20: Und da gab's denn eine Reklamation der Saia Lahm?

00:51:23: Nicht im Trapp aber im Galopp.

00:51:25: Ja, im Galop.

00:51:26: Im Trapp nicht, aber im Gallop Saia lahm.

00:51:28: Ja, ernsthaft.

00:51:29: Es wäre fast vor Gericht gelandet.

00:51:31: Dann zum Glück doch nicht.

00:51:33: Das war eher ein reiterliches

00:51:35: Problem.".

00:51:36: D.h.,

00:51:36: du hast gesagt ich gebe mal drei Stunden Reitunterricht gratis.

00:51:39: oder wie habt ihr euch geeinigt?

00:51:40: Es gab einen anwaltlich formulierten Brief an diese Käuferinnen.

00:51:43: dann habe ich nie wieder was gehört auch von dem Pony nichts mehr gehört.

00:51:46: das Pony hab gesucht, aktiv und auch gefunden.

00:51:51: Die hatte das weiterverkauft zum Glück dann an eine Familie wo es wirklich gut hatte.

00:51:55: da war ich wieder ein bisschen beruhigt.

00:51:57: aber ehrlich gesagt mein Vertrauen in dieses Verkaufen war erst mal nachhaltig gestört.

00:52:04: das muss ich schon sagen ja.

00:52:06: aber wie gesagt ich hatte auch schon einen Erlebnis da war das völlig unproblematisch und lief wunderbar und wir haben immer noch den allerbesten Kontakt.

00:52:13: Das wollte ich sagen, also ich bin befreundet mit vielen Leuten die davon leben Pferde zu handeln und zwar von fünf tausend Euro bis fünfhundert oder sogar noch mehr.

00:52:24: Und da muss man sagen... Transparenter Pferdhandel, das haben wir jetzt auch in dem Interview ganz deutlich gehört.

00:52:31: Der funktioniert und da kann man sich darauf verlassen.

00:52:33: also ich glaube wir sollten jetzt nicht den Eindruck erwecken dass jeder Handel per se irgendwie nur mit Betucken und Schlimmeren zu tun

00:52:40: hat.

00:52:40: Na ja man muss allerdings auch so ein bisschen zwischen den Zeilen lesen können ne?

00:52:44: Das ist so ähnlich wie wenn man eine Ferienwohnung mietet und da steht mehr Blick.

00:52:49: dann kann es durchaus sein dass es mehr in zehn Kilometer Entfernung zu erahnen ist.

00:52:54: Also mal ein Pony gekauft, eins von zwei richtig.

00:52:58: und da sagte mir der Verkäufer ist aber kein Kinderpony.

00:53:03: Und ich sagte dann so naja das ist ja auch gar kein Problem meine Tochter ist erst vier.

00:53:06: erstmal reite ich das

00:53:07: sowieso

00:53:08: selber.

00:53:09: als ich das probiert habe mit dem selber Reiten hab ich gemerkt was er eigentlich wirklich damit gemeint hat.

00:53:14: also Das war irgendwie, Murodio war nichts dagegen.

00:53:18: Das haben wir dann alles in Griff gekriegt und auch später hat es denn tatsächlich meine Tochter geritten als sie älter wurde.

00:53:24: aber so ein bisschen zwischen den Zeilen lesen können glaube ich ist nicht so schlecht.

00:53:30: Also ich glaub was ganz wichtig ist Wir haben ja sehr viel auch gerade gehört über die Ankaufsuntersuchung.

00:53:36: Was ich auch bei uns auf der steilgasse immer wieder höre wenn's Probleme gibt dass die leute keine blutprobe nehmen bei der Ankaufsuntersuchung.

00:53:45: Das kann ich überhaupt nicht verstehen, also das ist ja ... Du nimmst eine und kannst sehr auch noch irgendwie die Splitten, dass du einmal direkt untersucht, was ist drin?

00:53:54: Und im Zweifelsfall frierst du eben noch eine zweite Charge ein, das ist kein Hexenwerk!

00:53:59: Dann hast du auf jeden Fall dieses Blut vorliegen wenn mal etwas ist, entweder dass du gekauft hast oder den Verdacht hast, weil er auf einmal lahm ist, dass da vielleicht Cortison Schmerzmittel oder was auch immer im Spiel waren, aber also eine Blutprobe würde ich auf jeden Fall immer machen.

00:54:17: Aber Achtung!

00:54:18: Da muss man auch aufpassen wie lange diese Blut Prober aufgehoben wird.

00:54:23: Den Fall hatte ich nämlich tatsächlich auch.

00:54:25: Ich hab mal einen Pferd gekauft und dann war das eine ganz langfristige Geschichte, da ging es um Leberegel und dann ging es irgendwann ... wusste erst keiner was das ist.

00:54:34: Das dauert auch lange bis es da irgendwie Erscheinungen gibt dass das Pferde überhaupt hat.

00:54:38: also es dauerte, dauerte ,dauerte und erst nach über einem Jahr war klar was der überhaupt hatte.

00:54:43: Und dann war die interessante Frage Hat er das schon gehabt als ich ihn gekauft hatte?

00:54:48: Und dann dachte ich, prima kann man ja sehen.

00:54:51: Ich hatte Blut genommen und es war zwei Wochen nachdem das vernichtet worden ist, weil es nämlich nur ein Jahr lang aufgehoben wurde.

00:54:59: So!

00:55:00: Okay... Das ist ein Learning.

00:55:01: Ja gut aber da würde ich einfach sagen bevor ihr es wegschmeißt komme ich mit einer Kühltasche vorbei.

00:55:06: also was man hat, hat man so.

00:55:08: Ja

00:55:08: wusste ich nicht.

00:55:09: Ja haben wir wieder etwas

00:55:12: gelernt?

00:55:13: Ja,

00:55:13: ich hab schon wieder Angst.

00:55:15: Unsere kleine Wissensrubrik namens Quiz steht an.

00:55:21: Und ich fall da ja immer so was von auf den Bauch, aber ich hab mich inzwischen dran gewöhnt!

00:55:25: Ich leide gar nicht mehr so Jan.

00:55:27: Da kommt wieder bestimmt eine nerdige Geschichtsfrage richtig?

00:55:31: Eher Literaturgeschichtlich

00:55:32: diesmal... Ist das noch

00:55:34: schlimmer?!

00:55:35: Du solltest einfach ein kleines Buch veröffentlichen Unnötes wissen und mich nicht mehr behelligen mit diesen ganzen Dingen.

00:55:41: Aber schieß los.

00:55:43: Wir haben jetzt ja gehört sechsstellige Summen und sonst sowas.

00:55:45: Und dann hab ich gedacht, da gibt es doch dieses eine berühmte Zitat wo jemand sagt mein Königreich für ein Pferd was definitiv noch mehr ist als einen sechstelliger Betrag.

00:55:59: Wer sagt denn das?

00:56:01: Caesar oder?

00:56:03: Oh Gott Jan!

00:56:03: Das weiß ich doch eigentlich.

00:56:05: Alexander der Große Napoleon Friedrich II.

00:56:10: Jetzt habe ich sie alle durch.

00:56:11: irgendwann

00:56:12: Gehen wir mal so ein bisschen so Mittelalter nach England.

00:56:16: Mein Königreich für einen Pferd, ja natürlich kenne ich den Spruch!

00:56:20: Wer war das?

00:56:21: Der heißt mit dem Vornamen so wie die größte deutsche Hoffnung im Springparkour für die Weltmeisterschaften auch mit Vornameneist.

00:56:30: Richard Vogel.

00:56:32: Gut dann haben wir schon mal einen Vorname.

00:56:33: Okay Nachname der Dritte.

00:56:35: Richard

00:56:35: der dritte.

00:56:36: Ja

00:56:37: Das ist das berühmte Shakespeare-Drama.

00:56:40: Ich hätte fast Shakespeare gesagt und dann dachte ich, Shakespeare hat wahrscheinlich nie auf dem Pferd gesessen.

00:56:46: Okay das weiß ich jetzt nicht, wahrscheinlich hatte er geritten damals.

00:56:48: Er hat ja ein bisschen außerhalb von London zunächst gelebt, muss ja irgendwie dahin gekommen sein.

00:56:52: Richard der Dritte Schlacht von Bullsworth ist ja auch historisch belegt wo ihm seinen Pferde quasi unter seinem Körper weg ermordet wird.

00:57:06: Kriegsgetümmel schreit, dass er ein neues Pferd braucht auf Hochdeutsch.

00:57:09: Mein Königreich für einen Pferdd!

00:57:11: Ja okay bei mir wird es jetzt schon wieder ein bisschen einfacher.

00:57:14: so eine kleine Medizinfrage wie viele Liter Blut zirkulieren denn durchschnittlich in einem ausgewachsenen Warmblutpferd?

00:57:21: Das sind ja genau die Fragen, die ich liebe.

00:57:23: Ähm... Blu... Dreizig Liter?

00:57:29: Ah, von dreizig bis viertzig.

00:57:32: Entspricht sieben bis acht Prozent des Körpergewichts so ungefähr.

00:57:36: Aber ist okay, ich geb mich ja gerne geschlagen.

00:57:39: Wo du immer die Herr hast diese ganzen Geschichtsnerds fragen das ist echt Wahnsinn!

00:57:44: Klammer auf jemanden der Analystik studiert hat kommt an Shakespeare und Richard III nicht vorbei.

00:57:50: klammer zu

00:57:51: Alles klar.

00:57:52: dann sagen wir Tschüss bis zum nächsten Mal.

00:57:55: Beleiben Sie uns gewogen.

00:57:57: liebe Hörerinnen lieber Hörern sprech liked uns in diesem Sinne tschüß.