00:00:00: Wir haben im Moment vierzehnt Schulpferde.

00:00:05: Da fragt man sich doch wirklich, was reitet eine solche Kommune so vorzugehen?

00:00:11: Eins ist ja nicht möglich das morgen früh der Bürgermeister als Sheriff aufs Gelände kommt und es persönlich schießt.

00:00:20: Ponyhof, Lehrgeld naiv... Ist das irgendwie eine persönliche Fähre?

00:00:27: Ja gut ich muss mir halt immer vergegenwärtigen Das mir das Grundstück nicht gehört.

00:00:35: Ja, dann ist es einfach wirklich verletzend!

00:00:39: Es ist ja unstrittig von dem Bürgermeister unterschrieben worden...

00:00:44: Und da müsste sich die Gemeinde möglicherweise mit Anberich des Auseinandersetzen.

00:00:52: erzählen wir was vom Pferd.

00:00:55: Journalismus meets

00:00:56: Podcast

00:00:59: und herzlich willkommen sagen an Jan Niels und Jan Thönnies.

00:01:02: Wir sind, je nachdem, Journalisten, Reiter, Pferdebesitzer, Züchter, Turniertrottel und Pferderhalter.

00:01:08: Und ab und zu sind wir natürlich auch in den sozialen Medien unterwegs und sind da auf eine ziemlich unglaubliche und ziemlich verworren komplizierte Geschichte gestoßen nämlich rund um den Reiterhof Hofgut am Mühlbach in Hessen und um denen soll es heute gehen.

00:01:28: erzählen wir was vom Pferd.

00:01:30: Ihr könnt uns dann bitte, bitte liken!

00:01:31: Am besten abonniert er uns.

00:01:33: das macht die ganze Sache für unseren Einfachsten.

00:01:36: und jetzt wollen wir mal eintauchen in die Geschichte von Elisa Hergen ihrem Traum und dem Hofgut am Mühlbach dass jetzt leider um seine Existenz so klar muss man das machen fürchten

00:01:51: muss.

00:01:55: Also stellen wir erstmal Elisa Hergen vor.

00:01:57: Die ist Pferdewirtschaftsmeisterin, Pferdephysiotherapeuten, Trainerin A mit Zusatzqualifikation im Bereich Sitz- und Gleichgewichtsschulung hat Lizenzen als Pilates- und Fitnesstrainerin also sie Wirklich hochqualifiziert.

00:02:12: Ihr Hofgut am Mühlbach liegt in Hessen, Niddatal, Bönnstadt.

00:02:16: Das ist so eine gute halbe Stunde nordöstlich von Frankfurt.

00:02:20: Dort hat sie inzwischen zehn Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter, eine Reitschule und Pension bietet regelmäßig Lehrgänge und Ferienkurse für Kinder und Jugendliche an.

00:02:30: Und

00:02:31: das wollen wir uns natürlich angucken des Hofguts am Müllbach.

00:02:34: und das stellt sich jetzt mal vor.

00:02:36: Hallo Elisa!

00:02:38: Wir begleiten Elisa, müssen wir mal erklären.

00:02:40: Als Kleines erzählen wir was vom Pferd-Experiment per Facetime.

00:02:45: Also jetzt sind wir wo genau?

00:02:48: Was ist der Ausgangspunkt unserer Reise über das schöne Hofgut?

00:02:52: Ja, wir starten mal!

00:02:53: Wir sind nämlich jetzt genau hier am Haupteingang vor dem Stall.

00:02:59: Da treffen wir uns, da kommen alle Menschen an die zu uns wollen.

00:03:03: Das ist irgendwie so der zentrale Punkt und deswegen dachte ich, wir starten hier auch.

00:03:08: Ja gute Idee!

00:03:08: Die haben alle Padderboxen.

00:03:10: Das sehe ich gleich gerade hier aus dem Augenwinkel?

00:03:12: Ja das ist tatsächlich bei uns ganz wichtig oder für uns ganz richtig dass unsere Schulpferde grundsätzlich alle Pferde, die bei uns untergebracht sind aber vor allem natürlich auch unsere Reitschülpferden viel rausgehen viel Draußen sein können, mitbekommen was hier passiert.

00:03:30: Und dementsprechend haben sie es natürlich auch schön in den Paddock-Boxen mit Blick dann irgendwie auch in das ganze Geschehen zum Reitplatz hin und zu den ganzen Leuten die kommen.

00:03:42: Stichwort Ganze Leute.

00:03:43: wie viele Pferde stehen denn insgesamt auf der Anlage?

00:03:46: Insgesamt haben wir im Moment zweiundzwanzig Pferden hier.

00:03:51: Wir haben Platz für maximal vierunddreißig Pherde Nutzen aber alten Innenboxen, die wir teilweise noch haben eher als Lagerfläche für Heul und Stroh.

00:04:02: Und belegen eben hauptsächlich unsere Außenboxen oder Paddock-Boxen und schaffen uns somit aber auch so ein bisschen Platz um im Zweifel mal eine Box für einen Gastpferd freizumachen, für Lehrgänge oder wenn ich zusätzlich dann doch ein Pferd nochmal in den Berät bekomme.

00:04:18: da sind wir einfach so ein wenig flexibel in der Einteilung genau

00:04:21: Und der, ich glaube das ist ein Fuchsteller um die Ecke geguckt hat.

00:04:24: Das ist eines der Schulferde.

00:04:26: wie viele Schulferder haben sie?

00:04:28: Wie viele Kinder und Jugendliche sind da unterwegs?

00:04:30: was machen Sie genau mit denen?

00:04:32: Wir haben im Moment vierzehn Schulpferde, achtzehnt Pferde gehören zu mir.

00:04:39: dann sind da noch ein paar junge Pferden dabei die gerade am Anfang ihrer Ausbildung stehen die noch den Weg in die Reitschule finden sollen.

00:04:48: wir haben rund zweihundert Reitsschüler wirklich von den ganz kleinen Mini- und Maxi-Clubkits bis hin zu den fortgeschrittenen erwachsenen Reitschülern, also ganz bunt gemischt.

00:05:01: Und so gestalten wir eben auch das Programm mit ihnen ganz individuell hier nachdem wer welche Vorkenntnisse mitbringt was es für Ziele gibt, was es vielleicht auch für besondere Hintergründe gibt und so bringen wie sie dann so gutes geht in unserem Bochenplan unter und versuchen sie bestmöglich zu unterstützen.

00:05:23: Ich höre das auch schon im Hintergrund der Trappels, ne?

00:05:25: Und wenn man da reingeht jetzt kommt die Halle und dahinter sind die Weiden oder wie geht's da weiter?

00:05:30: Und

00:05:30: dann würde ich sagen wir gucken uns das mal an!

00:05:32: Hier vorne haben wir immer unsere Pläne unseren Pferdeplan, unseren Lehrgangsplan besondere Aktionen, die wir so auf dem Programm haben.

00:05:43: Dann kann man hier schon ganz schön in die große Streigerste schauen.

00:05:47: Hier geht es in unsere Rattelkammer.

00:05:50: Das ist jetzt aber extra für uns nochmal gestrichen und gefegt, auf Hochglanz poliert oder nicht?

00:05:57: Eigentlich!

00:05:59: Das ist echt ein Tip-Top Betrieb das sieht ja klasse aus.

00:06:06: Oftmals ist so das Öffnen einer Sattelkammertür So ein bisschen Chamber of Horrors oder wie heißt das, Harry Potter.

00:06:15: Nein toll wirklich auch die Stallgasse hoch luftig.

00:06:18: was wir da gesehen haben klasse.

00:06:21: Und hier aus der Stallgast gibt es dann auch in unserer Halle.

00:06:24: Da sind wir sehr froh dass wir sie haben weil das ist natürlich ein Wetterthema hin und wieder.

00:06:30: Wir sehen den Reitplatz und dahinter sind die Koppeln ja?

00:06:35: Hier haben wir noch einen zweiten Reit Platz Und dann laufen wir mal ein Stück.

00:06:39: Es ist nämlich tatsächlich bei uns so, dass die koppeln, die weinen, so ein ganz kleines Stückchen weg von dem Kern der Anlage liegen für Anlage und da hinten ist auch gerade jemand aktiv genau unser Longierzeckel.

00:06:55: Okay das Ganze is wie groß jetzt?

00:06:58: Alles zusammen inklusive Weideflächen Das sind dann so circa sechs Hektar.

00:07:04: tatsächlich auch

00:07:06: Da sind auch einige Flächen ja dazu gepachtet, ne?

00:07:09: Richtig.

00:07:10: Ja!

00:07:10: Ah da kommen wir nachher noch zu und jetzt ist es ja morgens.

00:07:13: das heißt es ist noch nicht so wahnsinnig belebt bei Ihnen.

00:07:15: aber ich könnte mir vorstellen zu Ferienzeiten da springen die Kinder rum, ja?

00:07:21: Genau, die Ferienzeit kommt dann um neun spätestens die ersten Kinder Und dann haben wir eben auch hier morgens schon ein Programm.

00:07:29: Also ich würde sagen Ich habe so viel gesehen dass ich mein Pferd jeder Zeit einstellen würde bei Ihnen.

00:07:35: Ich hätte noch eine Frage.

00:07:37: Muss ich dann auch Pilates machen?

00:07:39: Die Frage für einen Freund.

00:07:43: Sie dürften, aber sie müssen nicht.

00:07:47: Aber angeboten wird das bei Ihnen regelmäßig?

00:07:50: Angeboten wird es genau weil eben ja auch einer meiner Schwerpunkte die Sitzschulung für Reiter ist.

00:07:59: Und man merkt einfach immer wieder, wie wichtig es ist ja auch vom

00:08:03: Boden

00:08:04: fit zu sein, beweglich zu sein.

00:08:06: Seinen Körper ansteuern zu können um das dann auch im Sattel entsprechend zu schaffen und das lässt sich einfach prima ergänzen.

00:08:16: Jan vielleicht sollten wir doch mal kommen oder?

00:08:19: Ja super also ich muss sagen als ich sie auf Instagram gesehen habe habe ich nur gedacht, okay interessante Geschichte.

00:08:27: und als ich dann so ein bisschen den Hintergrund habe, weil ich dachte eigentlich ohne zu viel vorwegzunehmen.

00:08:34: Jemand mit solchen Qualifikationen müsste doch von der FN auf einer großen silbernen Senfte von Messe-zu-Messe getragen werden.

00:08:43: So sieht Engagement aus, so sieht es moderner.

00:08:45: Betrieb aus und mit Betriebsansatz, vor allem mit diesen ganzen Zusatzqualifikationen.

00:08:50: Und eine Frage habe ich doch noch, weil wir haben jetzt immer von Schulpferden gesprochen sind das wirklich alles Großpferde oder geht es auch schon mit Ponys los?

00:09:00: Wie muss ich mir da die Range vorstellen?

00:09:02: Das geht ja schon mit ponies los.

00:09:04: Die werden natürlich dann entsprechend zu den Kinder einsetzen denn für mich ist auch wichtig dass die Proportionen passen also das einfach auch Die Kinder körperlich dann die Möglichkeit haben auch entsprechend schon einzubirken und dafür haben wir eben auch unsere Ponys.

00:09:22: Und dann ist da für jeden was dabei in jeder Größe verschiedene Rassen mit unterschiedlichen Ausbildungsstand, unterschiedliche Reiteigenschaften, Charakterzügen und so bringen wir das dann zusammen und schauen dass möglichst passende Konstellation hier bei uns entstehen.

00:09:42: Ja, schön.

00:09:42: Dank Elisa Hergen!

00:09:44: Und all das was wir eben gesehen haben ist jetzt bedroht.

00:09:47: Warum?

00:09:48: Das wollen wir jetzt mal kurz erklären.

00:09:51: Also, Elisa Herrgen betreibt dieses wunderschöne Hofgut am Mühlbach seit sechs Jahren.

00:10:00: war sie auf eine Verkaufsanzeige für dieses Hofgut gestoßen und hat sich dann zum Kauf entschlossen.

00:10:05: Und das Besondere daran ist, Sie hat im Prinzip nur die Gebäude und die Stelle gekauft – der Grund-und-Boden, auf dem die Anlage steht, gehört der Stadt Niddatal!

00:10:16: Und Elisa Hergen hat dafür ein sogenanntes Erbbaurecht vereinfacht gesagt, dass Recht auf diesem fremden Grundstück für viele Jahrzehnte einen eigenen Hof zu betreiben oder auch zu verkaufen.

00:10:29: Die Weiden rundherum, auf denen die Pferde stehen, die hat sie uns ja eben gezeigt, pachtet sie zusätzlich von der Stadt.

00:10:36: Und genau da liegt jetzt wohl das Problem – die Stadtverordneten haben Ende August beschlossen dass sowohl der Kauf des Erbbau-Rechts von im Jahr ist als auch die Pacht für die Weiden nicht mehr gelten sollen.

00:10:51: Im Kern geht es um einen angeblichen Formfehler von damals.

00:10:56: Für Elisah Hergen bedeutet das im schlimmsten Fall kein Hof mehr, keine Weiden mehr für die Pferde und damit kein Reitschul mehr für – wir haben es gehört – zweihundert Kinder aus der Region.

00:11:08: Und auch wenn das noch gar nicht so lange her ist hat die Stadt schon mal eine Räumungsaufforderung geschickt und dagegen geht Elisahaergen jetzt juristisch an!

00:11:19: Wir haben natürlich versucht Kontakt zur Stadt aufzunehmen.

00:11:23: Das haben wir auch geschafft, aber trotzdem wollte sich der Bürgermeister auf unsere Presseanfrage nicht äußern – zur Begründung schrieb er uns dann.

00:11:31: Ich zitiere das mal vielen Dank für Ihre Anfrage zum Thema Hofgut am Mühlbach!

00:11:36: Wir verstehen, dass öffentliche Interesse an der Angelegenheit wollen, aber auch ganz ehrlich zu Ihnen sein und damit um Ihr Verständnis bitten wenn wir uns zu der Anfrage derzeit nicht äussern können und

00:11:47: werden.".

00:11:48: Und das begründet die Stadt unter anderem damit, dass man derzeit sehr beschäftigt sei.

00:11:52: Weil nämlich ein Verdächtiger in einem Giftmordfall in diesem Rathaus gearbeitet habe.

00:11:57: Die Kripo alles durchsucht habe und die Mitarbeiter nun traumatisiert seien.

00:12:01: Also mit dem Giftmordsfall ist es ein paar Jahre her.

00:12:03: Das stimmt auch.

00:12:05: Insofern sind sie wahrscheinlich auch beschäftigt.

00:12:07: aber ob nun für gar nichts anderes mehr Zeit ist keine Ahnung.

00:12:11: Aber um das klarzustellen dieser Fall hat mit Elisa Hergen und ihrem Hof gut rein gar nix zu tun.

00:12:18: Ja, da muss man ja auch mal sagen.

00:12:19: Also es ist keine Zeit auf unserer Frage zu antworten und Stellung zu nehmen aber es ist sehr wohl Zeit gewesen festzustellen dass ein Vertrag den man geschlossen hat an dem dann sich auf einmal nicht mehr halten möchte also bisschen viel Giftmord in der Vergangenheit und vielleicht ein bisschen durcheinander am Rathaus.

00:12:37: meine Einschätzung

00:12:39: Ja, na ja gut.

00:12:39: Jedenfalls wollen wir uns das auch mal mal professionell einschätzen lassen und deshalb wollen wir jetzt sprechen mit Elisa Hergen und mit ihrem Anwalt Hans-Jürgen Wartenberg.

00:12:48: erstmal schönen guten Tag!

00:12:51: Waren wir vielleicht noch einmal ganz vorne an?

00:12:52: Wann haben Sie denn zum ersten Mal die Nachricht gekriegt oder gemerkt dass Ihr Hof Ihre Pferde ihre Weiden in Gefahr sein könnten?

00:12:59: was ist Ihnen da durch den Kopf gegangen?

00:13:01: gab es dann Brief oder was ist passiert?

00:13:04: Ja, tatsächlich habe ich erst mal leg letztes Jahr im Oktober also in den Vorwürfen gehört.

00:13:12: Aber auch nur über den Vorbesitzer meines Getriebes, der nämlich als Erstes von dem Rechtsanwalter statt angeschritten wurde.

00:13:20: und ich erinnere mich noch genau an den Moment, als ich eine Nachricht von ihm auf meinem Telefon sah mit der Bitte ihn dringend zurückzurücken Und ich hatte dann eine kurze Pause in meinem Unterricht und habe das auch gemacht.

00:13:36: Er erzählte mir dann am Telefon von dem Schreiben, von den Vorwürfen – und das konnte ich zuerst so gar nicht glauben tatsächlich!

00:13:47: Jetzt an den Anwaltern Herrn Wartenberg die Frage geht das so einfach?

00:13:52: Also kann man da einfach mal so schreiben und sagen alles nun und nicht dich oder...?

00:13:59: Oder könnten Sie mal ganz kurz zusammenfassen, was Frau Hergen jetzt eigentlich falsch gemacht hat?

00:14:04: Das ist eine gute Frage, das wüsste ich eigentlich im Prinzip auch ganz gerne.

00:14:08: Also es ist natürlich so...schreiben kann man alles!

00:14:11: Die Frage ist ob es einen vernünftigen juristischen Hintergrund

00:14:15: hat

00:14:16: und wir wissen ja also tatsächlich wirklich nicht, was denn die Triebfeder des Ganzen ist.

00:14:23: Möglicherweise gibt es an der Auseinandersetzung mit dem Mit dem Ansvorgänger von Herrn Hahn ist Marc Sein.

00:14:30: Wir

00:14:30: müssen mal vielleicht kurz erklären, Herr Hahn ist der Bürgermeister genau.

00:14:34: Dass

00:14:34: er aktueller Bürgermmeister und der Lokale Erdnütte glaube ich und nicht recht sind ist der Vorgänger Und mit dem ist er das Geschäft zustande bekommen.

00:14:42: sprich Frau Hergen hat sich das Grundstück erworben auf den dieser Leiterhof sich dort befindet sondern dass Erbbaurecht des Eigentums einem Grundstücks nach wie vor bei der Stadt im Niedertag Und dieses Recht ist vererblich, das ist veräußerbar und so ist es auch geschehen.

00:15:02: Der Vorgänger von Frau Hergen hat ihr das Erdbaurecht verkauft und zwar mit Zustimmung der Gemeinde.

00:15:09: So!

00:15:10: Jetzt meint ein bevollmächtigter Anwalt der Gemeinte, Es habe eine zweite Unterschrift empfehlt, dass sie nicht wirksam.

00:15:17: Das ist sozusagen der juristische Hintergrund.

00:15:20: nach den Gemeinderhauten über die Stadt von dem Bürgermeister vertreten – das ist geschehm den Notaris geprüft und das Grundbuchantrag, den Rechtserwerb eingetragen.

00:15:29: Also da ist es auch in Ordnung.

00:15:31: Ich habe die Stadt Netta-Fahrland beschrieben und gesagt, sondern Leute was denn da nicht x sei ich aber auch darauf keine Antworten kommen.

00:15:39: also das halte ich für schlicht und nicht vertretbar dass sein Geschäft

00:15:43: hier nichtig ist.

00:15:44: Nur noch mal zum Verständnis Sie Frau Hagen sind ganz normal in Anführungszeichen zum Notar zu einem Notaren gegangen wie jetzt gerade schon wissen, unterschrieben und sind damit ja auch eben nicht Eigentümern des Grundstücks.

00:16:02: Wohl aber das Erdbau rechts.

00:16:04: Genau!

00:16:06: Und es hatte diesen Vorgang, wie Sie den beschrieben haben – und das ist natürlich auch nicht so dass man einfach ein paar Schuhe gekauft mit einer ganzen Aktion Sondern.

00:16:17: das hat ja einen großen Hintergrund.

00:16:20: Wir haben auch eine Finanzierung bei einer Bank dafür laufen, also da sind viele Menschen, Fachmenschen involviert die das prüfen und sich anschauen bevor man dann überhaupt tatsächlich dazu eine Unterschrift kommt.

00:16:35: Und sie ist dann eben auch auf korrektem Wege passiert.

00:16:39: und so sind wir natürlich auch sechs Jahre.

00:16:43: bisher kann es ohne Wissen, dass da irgendwas nicht richtig sein soll hier am Arbeiten gewesen.

00:16:49: Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe Herr Wattenberg dann fehlte da jetzt eine zweite Unterschrift was Jahre her ist.

00:16:56: und kann man dann irgendeine Menschen wie Frau Hergen der in guten Glauben und auch mit Beteiligung von Notar und Bank So ein Geschäft abgeschlossen hat.

00:17:08: Im Nachhinein sagen, nein, da hat irgendeiner irgendwann mal einen Fehler gemacht es gilt jetzt alles nicht mehr.

00:17:14: Also ich meine dass das nicht geht weil die interne Beschränkung das möglicherweise auch das

00:17:20: wissen wir nicht

00:17:21: der Bürgermeister eine zweite Unterschrift des Ersten Beigeordneten hätte einholen müssen.

00:17:27: Das wissen wir wirklich.

00:17:28: ob es so ist.

00:17:29: nach außen hin ist der Bürgemeister das Organ das die Gemeinde vertritt und dem Völker weicht die Unterschrift des Bürgermeisters.

00:17:38: Und wenn das ein tatsächlich, wenn es theoretisch ein Fehler gewesen sei, dann tut er tatsächlich nicht der von Frau Hagen.

00:17:45: Dann müsste sich die Gemeinde möglicherweise mit einem Regress auseinandersetzen weil Frau Hagem für diese Situation nichts kann.

00:17:53: Aber wir halten es auch gar nicht für sozusagen rechtlich fehlerhaft.

00:17:57: Wir sind ja Auffassung, ist es wirksam?

00:17:59: Von Seiten der Gemeinde hat man passiert dazu noch keine handliche Stellungnahme gesehen.

00:18:05: Dann fragt man sich ja so ein bisschen, was dahinter steckt ne?

00:18:07: Also da muss ja irgendeiner irgendein Interesse haben.

00:18:10: auf einmal wenn man dann nach mehreren Jahren, nach sechs Jahren jetzt kommt und sagt Ups!

00:18:15: Da war doch was.

00:18:16: und jetzt gehen wir dem mal nach.

00:18:17: also der ist ja mit dem Betrieb in der Zwischenzeit nichts gelaufen was man hätte bemängeln können.

00:18:23: oder sehe ich das falsch?

00:18:25: Nein.

00:18:26: Der Verrieb wird dort ganz ordentlich geführt die Menschen sind zufrieden.

00:18:30: Wer ist gut gebucht?

00:18:31: Es gibt also für alle Spaten, woher kann das sicherlich Detaillierter erzählen.

00:18:37: Gibt es also hier Reitunterricht?

00:18:39: Also alles ist im Prinzip in bester Ordnung!

00:18:42: Wir haben natürlich auch uns überlegt was könnte es denn sein.

00:18:45: bei der Magistratssitzung Schien es so zu sein als würde der Bürgermeister auf die Haftungslage der Stadt Nitterthal abschwellen und die Stadt zum Beispiel für alles haften und das wäre gefährlich.

00:18:56: und gehen diese Dinge her?

00:18:58: Auch das muss ich vorsichtig formulieren, auch das ist absolut nicht vertretbar.

00:19:04: Denn die Gemeinde, die Bürger der Stadt Niedertal, haben für gar nichts!

00:19:08: Das Grundstück ist ja gar nicht belastet und nur das gehört der StadtNiedertals.

00:19:12: Die Bürger haften für gar nix...

00:19:14: Also

00:19:16: eine Faschinformation oder wie deren weißen Haustage würde vergeben sein?

00:19:21: Na ja und wir reden ja auch von einer Arbeitgeberin, zehn Arbeitsplätze, einen Steuerzahlerinnen.

00:19:27: Da fragt man sich doch wirklich, was reitet eine solche Kommune so vorzugehen?

00:19:32: Genau.

00:19:33: Das interessiert uns tatsächlich aus sehr.

00:19:36: Aber da war ja auch wohl offenbar mal in so einer Anhörung... Na ja, man hätte auf die Idee kommen können, dass irgendjemand etwas gegen sie persönlich hat.

00:19:44: Wir sind ja offenbar Worte gefallen wie das Mädchen.

00:19:47: Ich meine Sie sind ne wachsende Frau.

00:19:49: Ponyhof, Lehrgeld naiv!

00:19:58: Aber ich glaube, man muss da wirklich auch auf zwei Ebenen drauf schauen oder die voneinander trennen.

00:20:05: Das eine ist tatsächlich so das sachliche?

00:20:08: Da geht es ja um ganz konkrete Rechtsfragen.

00:20:11: und dann gibt's natürlich eben diese zweite Ebene.

00:20:18: Und wenn einem dann da als Unternehmerin und Federwirtschaftsmeisterin diesen Betrieb auch gebaut hat, die ausbildet.

00:20:27: Die Mitarbeiter beschäftigt und Verantwortung für einige Tiere und viele Menschen hier trägt.

00:20:34: Solche Begriffe wie Mädchentraum, Honighof naiv an den Kopf geworfen bekommt... Ja, dann ist das einfach wirklich verletzend!

00:20:45: Und dann ist das einfach auch wirklich respektlos.

00:20:48: Oder es ist sehr weit weg von einer sachlichen Auseinandersetzung über ein Thema und sich sagen zu lassen, man solle das doch als Lehrgeld sehen ja fast eine öffentliche Bloßstellung.

00:21:03: Und muss man aussagen also Briefe schreiben kann die Stadt nicht wohl aber spontan mal den Zoll vorbeischicken.

00:21:11: Und ich muss sagen, wir haben das mal erlebt bei uns in der Straße.

00:21:15: Wenn der Zoll anrückt mit... Da war es verdacht auf Schwarzarbeit bei einer Baustelle die kommende An- mit Brustpanzern und sonst.

00:21:24: wie wars also da denkst du jetzt Krieg oder was?

00:21:27: Was war denn da?

00:21:29: Also da ging's auch eben um eine anonyme Anzeige beim Zoll wegen Schwarz Arbeit.

00:21:35: Das konnte auch natürlich nicht begründet werden, weil wir unsere Mitarbeiter ganz ordentlich anmelden oder auch wieder abmelden.

00:21:43: Wenn irgendjemand nicht mehr bei uns beschäftigt ist.

00:21:45: also von den Hintergründen her war das haltlos.

00:21:50: aber trotzdem ist das eben passiert und für uns sind da ja doch irgendwie Zusammenhänge zu ziehen denn es gab einen Anwalttreiben der Stadt und uns wurde da also von dem Rechtsanwalt der Stadt geraten dass wir uns einfach an Recht und Gesetz halten sollen.

00:22:09: Und aufhören sollen, Shitstorms in den sozialen Medien zu verbreiten.

00:22:16: Herr Wartenberg hat sich Elisah Hergen an irgendeiner Stelle nicht an Recht- und Gesetz gehalten?

00:22:22: Ich kann nur sagen es sieht nach einer sozusagen Verzweifelungshandlung aus, irgendein Argument jetzt finden zu müssen damit man das irgendwie erklären kann.

00:22:33: Denn auch die Bürger der Stadt wird ja sagen glaube ich Verstehen nicht, warum man auf einen erfolgreichen Betrieb so in dieser Art und Weise losgeht.

00:22:42: Statt etwas ganz Vernöbstiges zu machen was mit einer Sechs-Jahr-Torachspartnerschaft erwarten könnte sehr viel unterschiedlicher Auffassung ist.

00:22:49: das muss sich zusammensitzen.

00:22:52: Vorher hat es sich nichts vorzuwerfen.

00:22:54: sie hat ihren Job richtig gemacht.

00:22:56: Sie hat doch keine Verstöße.

00:22:57: ich habe bei der Staatsanwaltschaft angerufen die haben keine Anzeige vorliegen.

00:23:01: also das ist offensichtlich eine Gemeinde für Anlassung.

00:23:05: Von seiner Staatsdemonstration, von der Ermittlungsbehörde ist da nichts beschehen.

00:23:09: Da gibt es noch nicht mal eine Art Zeit.

00:23:10: Mir ist natürlich nochmal wichtig zu betonen dass wir das nicht beweisen können.

00:23:16: ja aber die Zusammenhänge waren irgendwie schon sehr deutlich und am Ende haben sie ja auch gefragt wie das dann in so einem Betrieb ankommt oder wie das wirkt?

00:23:28: Und ihr setzt dann an dem Tag nicht vor Ort Aber wir wurden unmittelbar von unseren Einstellern informiert.

00:23:35: Und alle Menschen, die vor Ort waren haben sich natürlich total erschreckt und die Außenwirkung auf unsere Kunden mit so einer Aktion ist natürlich total... Wenn Menschen auf Pferden aktiv gewesen wären dann hätte das einfach auch echt gefährlich werden können denn Pferde sind Fluchttiere reagieren aus und erwartete Situationen, auf schnelle Bewegungen natürlich dann auch auf Menschen die da beamtet oder voll ausgestattet über den Betrieb eilen.

00:24:06: Und das hätte dann tatsächlich anders enden können.

00:24:10: Oh absolut!

00:24:10: Das kann ich mir gut vorstellen.

00:24:12: Irgendwo hatten wir in der Recherche gelesen mit der Gemeinnützigkeit... Da habe man sich auch dran aufgehängt.

00:24:19: ist das irgendwie noch relevant?

00:24:21: Ja, also das war sicherlich ein Argument oder ein Thema was da gefallen ist.

00:24:26: Dass wir hier an Gewerbebetrieb sind, gewerblich arbeiten und eben nicht als Verein mit Gemeinnützigkeit hier fungieren.

00:24:36: aber es ist letztendlich so dass das Jahr an der Arbeit die wir tun nichts ändert An den Pferden, die auf der Wiese stehen auch nicht.

00:24:48: An den Betriebsabläufen auch nicht und an dem Angebot für die Menschen hier auch nicht.

00:24:53: Und auch der Vorbesitzer der Anlage hat das hier gewerblich betrieben.

00:25:01: Wenn das aber ein Problem sein sollte dass wir kein Verein noch mit ansässig haben dann ist es natürlich für uns Das Kleinstproblem, das zu lösen und das zu integrieren.

00:25:15: Denn das was wir hier machen ist ja in großen Teilen auch in die Vereinstätigkeit im Sportbereich.

00:25:22: Und das ist wirklich fast kein Problem oder Vorwurf wert weil das es wirklich in kürzester Zeit umgesetzt und unterstützt eigentlich nur weiter das, was wir eh schon machen.

00:25:35: Ein gemeinnützigen Verein zu gründen ist einfach her, das geht ganz schnell!

00:25:39: Haben Sie sich eigentlich mal an den Landespferdessportverband gewendet oder an die FN, oder Pferdesport Deutschland?

00:25:46: Gab es da Hilfe?

00:25:47: Gab's da Unterstützung?

00:25:49: Also unsere Situation ist auf jeden Fall schon über andere Menschen hin kommuniziert worden.

00:25:56: Wir hatten jetzt selber so viel zu tun und arbeit mit der ganzen Sache in den letzten Wochen dass ich tatsächlich ein bisschen strukturieren und aufteilen musste und mich selber noch nicht direkt abmähnen können, aber jetzt auch nochmal über meinen Trainer ganz gezielt Kontaktpersonen genannt bekommen haben.

00:26:15: Und das ist jetzt der nächste Schritt auf der Liste sozusagen, dass ich da selber noch mal in die Kommunikation

00:26:22: gehe."

00:26:22: Wenn Sie jetzt wirklich die Anlagen zurückbauen müssten wenn die Stadt hart bleibt was hieße es?

00:26:28: Wohin mit den Kindern, wohin mit dem Tieren die hier reiten lernen, wohinn mit ihnen, wohinhin mit ihren Mitarbeitern... Was wäre das

00:26:34: Szenario?".

00:26:37: Also, wenn es ganz hart auf hart käme, müsste ich meine Pferde verkaufen, meinen Reitschülern absagen.

00:26:43: Meine Mitarbeiter kündigen und mein Betrieb hier einstellen meiner Existenz im Grunde und dann würde ich auf einem Kredit sitzen bleiben ja der nicht mehr bedient werden kann.

00:26:56: aber das alles ist so verstrickt und so absurd und auch schon in der Erzählung so schwer nachzuvollziehen.

00:27:06: Ja, wir uns sicher sind gerade auch im Bezug auf den Kern der ganzen Geschichte hier.

00:27:12: Dass das so nicht passieren wird und so nichts sein kann.

00:27:18: Herr Wartenberg, das deuteten Sie vorhin schon in einem Nehmensatz an?

00:27:22: Das ist ja das Worst Case-Szenario, dass um Gotteswillen wir hier nicht beschreien wollen oder dass keiner möchte.

00:27:28: Aber dann würden sie auch motiv einatmen und auch mal mit Schrift setzen andere Art reagieren.

00:27:35: also Eines ist ja nicht möglich, dass morgen früh der Bürgermeister als Sheriff auf das Gelände kommt und es persönlich schließt.

00:27:46: Davor sind Gerichte berufen die das zu entscheiden haben.

00:27:50: Und im Rahmen dieser Entscheidung würde sich hier nicht gebrüft werden was denn da richtig oder falsch gelaufen sein soll.

00:27:57: Das worst case scenario würde natürlich bedeuten hätte ich Gemeinde formal recht unterstellen wir das mal Das vorherrige Ergebnis, um das sicherlich erst nach Jahren hier das Feld räumen müsste.

00:28:11: Dann hat die Stadt Niedertal aber einen Schaden verursacht für den sie dann wirklich einstehen müsse und ich weiß nicht ob bei acht hundert tausend Euro war ich.

00:28:20: Geben Sie uns einen kurzen Ausblick wie geht es jetzt kurzfristig weiter?

00:28:23: Wie mittelfristig?

00:28:24: Wie langfristig?

00:28:25: Und kann's eine gütliche Einigung noch geben mit der Stadt?

00:28:29: Also wir sind ja gesprächsbereit!

00:28:32: Die Gemeinde hätte es sein können, die Stadtmitte der Taser.

00:28:35: Ja gut, wir hätten gerne ein bisschen mehr Geld wie Weideflächen, das ist ein bisschen zu billig verprachtet worden, da sollten wir anders machen.

00:28:42: Man kann über alles reden.

00:28:44: Über eins kann man nicht reden, dass so wie sich die Stadtmitter da möglicherweise vorstellt, dass vorhergen ihre sieben Sachen praktikiert und noch nicht mal eine Entschädigung fordert.

00:28:55: Das wird nicht

00:28:56: geschehen!

00:28:57: Aber wir sind Gesprächsbereit, ja das ist immer noch ausgestreckt... Aber schauen wir mal, was die Stadt Niederheim macht.

00:29:04: Jawoll und toi toi toi!

00:29:07: Vielen Dank ja.

00:29:08: Ja vielen dank Herr Wartenberg und vielen Dank Frau Hergen

00:29:11: Tschüss.

00:29:12: Danke Tschüss

00:29:14: Ciao.

00:29:16: Wir haben natürlich versucht, den Bürgermeister zu fragen.

00:29:19: Haben wir ja schon erzählt eben wie gesagt ohne Erfolg und haben dann versucht einen unabhängigen Experten zu bekommen weil ein Anwalt ist natürlich immer der Anwalter sehr ganz klar Und der Experte sollte uns in diesem Fall eben ein bisschen dienen ganzen fall Einordnen denn sowas oder sowas ähnliches könnte auch anderen passieren Reitern Hofbetreibern Oder eben Pferde halten

00:29:41: Zugast bei.

00:29:42: Erzähl mir was vom Pferd ist.

00:29:43: nun Thorsten Masuch, der sich zu dem Thema auch schon in der Wetterauer Zeitung also dem lokalen Blatt dort in Hessen geäußert hat.

00:29:52: Er ist Volljurist war bis August fünfundzwanzig Professor für öffentliches Recht an der Hochschule Harzenhalberstadt und arbeitet heute als Fachautor und Coach unter anderem zu den rechtlichen Rahmenbedingungen staatlichen Handels.

00:30:06: Hallo Herr Masuch!

00:30:10: Wie sind Sie eigentlich genau auf diesen Fall aufmerksam geworden und was war Ihr erster Eindruck, als sie sich der Sache angenommen haben?

00:30:19: Ja das war eigentlich eher zufällig.

00:30:22: Ich unterrichtete einen der Betreiber des Hofguts an der hessischen Hochschule für öffentliches Management und Sicherheit.

00:30:33: Eines Tages hat er mich dann beim Unterricht nach dem Unterricht mal zur Seite genommen und hat mir den Fall geschildert und wollte eine Einschätzung.

00:30:41: Und bei mir muss ich Ihnen sagen, gleich so ein gewisses Störgefühl breit gemacht, dass da irgendwas nicht richtig stimmen kann.

00:30:51: Und da habe ich mir dann mal die Unterlagen geben lassen und hab mir die Unterlage durchgesehen.

00:30:59: Mein anfängliches Gefühl hat sich dann eigentlich auch noch verstärkt.

00:31:04: Ich möchte nur bei der Gelegenheit auch nochmal betonen, ich bin jetzt weder von den Betreibern noch sonst von irgendjemand anderem beauftragt.

00:31:16: Ich werde nicht bezahlt.

00:31:18: Ich möchte einfach meine rechtliche Einschätzung zu dem Fall abgeben in der Öffentlichkeit weil ich das Verhalten der Stadt als rechtlich eher zweifelhaft ansehe.

00:31:29: Und genau deshalb haben wir sie ja auch gefragt, weil sie eben von niemandem bezahlt werden.

00:31:33: Genau deswegen!

00:31:35: Vielleicht können wir ja... Wir haben ja schon so ein bisschen gehört von Frau Hergen und ihrem Anwalt Herrn Wartenberg.

00:31:42: Das ist ja relativ kompliziert ne?

00:31:44: Die Gebäude gehören ihr das Land gehört weiterhin in der Stadt Niddertal.

00:31:49: vielleicht können Sie ja mal ganz grundsätzlich Einordnen, was der Unterschied ist zwischen Kaufpacht, Erppacht und Miete.

00:31:59: Es gibt ja ganz viele Pferdebesitzer die haben eine Weide gepachtet Die haben Hof gemietet, die haben ne Box gemietet.

00:32:06: Was sind die Unterschiede mal so ganz im Wesentlichen?

00:32:09: Okay, ganz grob gesagt Beim Kauf wird mir das Eigentum dann verschafft, also das Egentum an der Sache.

00:32:18: Ich werde eben durch den Kauf und die nachfolgende Übereignung zum Eigentümer habe.

00:32:26: Also das komplette rechte Paket.

00:32:30: sozusagen bei der Miete darf ich die Sache benutzen.

00:32:34: Ja, mir gehört sie nicht aber ich darf es benutzen

00:32:37: wie bei einer Wohnung meistens genau bei

00:32:39: einer Wohnungsmiete.

00:32:41: Das ist ja ein Hauptbeispiel.

00:32:44: Wenn ich etwas pachte, dann darf ich die Sache benutzen und ich darf auch noch gleichzeitig die Früchte... also das ist jetzt bei der Landpacht meinetwegen ... Ich darf die Fruchte aus diesem Grundstück dann ziehen.

00:33:03: Und schließlich ist es bei der Erpacht so, um die dreht sich's ja hier im Wesentlichen.

00:33:10: Bei der Erppacht gehört mir das Grundstück nicht durch die Erppachd.

00:33:17: Wenn das jetzt von der Stadt eben das Grundsstück ist dann bleibt das auch bei der Stadt.

00:33:23: Bei den Erppachen darf ich aber auf dieses Grundstuck ein Gebäude errichten also meinetwegen eine Reithalle entsprechende Stallungen und so weiter und sofort.

00:33:36: Und dafür, dass ich das darf, zahle ich einen Erbbauzins?

00:33:41: Richtig!

00:33:41: Genau ja also sowas wie eine monatliche Gebühr die man nicht miete und nicht pacht nennen darf weil es ist eben ein Erbbautzins.

00:33:50: Gleichwohl er pacht nicht gleich kaufes Ist das Prozedere aber ähnliche.

00:33:56: Das heißt Ich werde ins Grundbuch eingetragen mit dieser Erpacht als Eigentümer.

00:34:05: Nein, eben nicht als Eigentümer.

00:34:08: Weil das wird aber natürlich dieses Rechtsgeschäft Lotterielle haben sie recht abgeschlossen es wird grundbuchlich umgesetzt.

00:34:16: nun ist lebt ja ein Pferdehof davon dass Betreiber langfristig planen können also neue Boxen bauen zum Beispiel Weideflächen pflegen und anlegen Personal einstellen und da ist natürlich rechtliche Verlässlichkeit extrem wichtig.

00:34:30: Können sich denn dann nun Pferderhalter oder generell Bürgerinnen?

00:34:34: Dann nehmen wir darauf verlassen, dass eine einmal von der Stadt gegebene Zusage also hier die Zustimmung zum Kauf und diese jahrelang gelebte Erdpacht auch Jahre später noch gilt.

00:34:47: Da müssen wir sich doch drauf verlassen können?

00:34:49: Es ist

00:34:49: ja unstrittig von dem Bürgermeister unterschrieben worden.

00:34:53: und sie als Fachmann für öffentliches Recht gibt es da Präzidentsfälle wo man sagt Ja das stimmt!

00:34:58: Der hätte eine zweite Unterschrift sein müssen und da ist schon mal irgendwas rückabgewickelt worden.

00:35:03: Ne, genau das ist der Punkt.

00:35:05: Also die Rückabwicklung kann ja und Sie haben es auch letztlich angesprochen aufgrund des bestehenden Vertrauensschutzes nur als Ausnahme in Betracht kommen.

00:35:19: Es kann jetzt nicht sein dass die Gemeinde eben irgendwelche selbst wenn so sein sollte ja, irgendwelche internen Fehler begeht oder vielleicht eine Zustimmung der Kommunalaufsicht nicht einholt.

00:35:35: Oder eben wie Sie sagen eine zweite Unterschrift fehlt und im Zuge dessen dann automatisch gewissermaßen das Erbbaurecht, dass aber notariell bestellt worden ist dass eben im Erdbau Grundbuch eingetragen worden ist, das seit sechs Jahren jetzt auch auf die neuen Betreiber übergegangen ist.

00:36:04: Dass dann automatisch wegfliegt?

00:36:07: Gibt es irgendwelche für sie plausiblen Hintergründe, die die Stadt zu diesem Handeln bewogen haben könnten?

00:36:17: Da betreten wir natürlich ein bisschen den Bereich der Spekulation.

00:36:21: ich kann Jetzt so die internen Beweggründe der Stadt nicht nachvollziehen, sage ich ganz offen.

00:36:31: Denn die Frage, die sich hier stellt oder auch die Stadt stellen sollte im Grunde genommen ist es wirklich im Interesse der Bürgerinnen und Bürger jetzt diesen Reiterhof mir nichts dir aufzulösen?

00:36:50: Ich habe aber noch überhaupt nichts zur Erklärung dieser Position gehört.

00:36:58: Zur Begründung war bisher eigentlich Fehlanzeige, die Stadt müsste sich auch fragen ist es eigentlich im Interesse der Bürgerinnen und Bürger wenn ich mit den Betreibern überhaupt nicht spreche inhaltlich oder nach einer Lösung suche?

00:37:20: Möglicherweise gab es Fehler, aber vielleicht können die ja in einer irgendwie gearteten Weise geheilt werden.

00:37:28: Man könnte einfach eine zweite Unterschrift jetzt nachliefern und dann wäre alles gut.

00:37:33: Da guckt die Stadt aber aus welchen Gründen auch immer überhaupt nicht drauf?

00:37:39: Ich kann mir da nur vorstellen dass es da noch irgendwie ein Hintergrund gibt den wir alle nicht kennen.

00:37:48: Und schließlich Sie haben ja die Schadensersatzforderungen schon angesprochen, liegt es eigentlich wirklich im Interesse der Bürgerinnen und Bürger der Stadt?

00:37:58: Eben wenn sich die Stadt Niddatal gar nicht mit diesen denkbaren Schadenser Satz Forderung auseinandersetzt.

00:38:08: Und das überhaupt nicht irgendwie berücksichtigt!

00:38:12: Wenn ich jetzt verschiedene rechtliche Möglichkeiten habe als Stadt... Und vielleicht eine Möglichkeit ist, wie Sie sagen Heilung von etwaigen Fehlern oder so.

00:38:28: Dann denke ich sollte schon mit reinspielen dass das eben ein angestammter Gewerbebetrieb ist, Zwei in der Dreitschüler gibt, dass es da Mitarbeiter gibt.

00:38:43: Dass es da jetzt auch eine Auszubildende gibt.

00:38:48: Das sollte die Stadt in einem solchen Fall wo sie unterschiedliche Möglichkeiten hat eben schon berücksichtigen aus meiner Sicht.

00:38:59: Eine allerletzte kurze Frage habe ich nur.

00:39:02: Anja hat vorhin gesagt hier mal ein Stück Weide irgendeine Möglichkeit, ein Rentnerpferd unterzubringen.

00:39:09: Wenn ich über sowas nachdenke und wenn ich dann in einem Vertrag lese Erbbaurecht sprich Erbbacht müssen bei mir jetzt als kleines Reiterchen als kleine Reiterin die Alarmsignalen

00:39:23: schrillen?

00:39:25: Ja gut!

00:39:25: Ich muss mich halt immer vergegenwärtigen dass mir das Grundstück nicht gehört.

00:39:31: Also wenn ich jetzt, egal ob Reiterhof oder wenn ich ein Wohngebäude meint wegen auf einem Erpacht Grundstücke errichte, mir gehört das Grund- stück halt nicht und irgendwann fällt es dann wieder zurück an den Eigentümer.

00:39:50: ja also ich habe gewissermaßen eine zeitlich befristete Nutzung der gesamten Anlage.

00:39:59: Aber das Ganze ist ja rechtlich durch ein eigenes Gesetz geregelt.

00:40:05: Das heißt, Erdbaurecht per se ist safe?

00:40:09: Hat bestimmte Besonderheiten.

00:40:12: aber jetzt man kann nicht sagen dass man aus grundsätzlichen Erwägungen heraus schon gar keinen Erdbau-Rechtsvertrag unterschreiben sollte.

00:40:22: Gut dann können wir eigentlich nur noch abwarten wie der Fall zu Ende geht.

00:40:26: Das wird bestimmt jahrelang dauern, ist jetzt mal meine ganz persönliche private Vermutung.

00:40:32: Und dann weiter dranbleiben oder?

00:40:34: So sagt man doch immer Hamasowas.

00:40:35: denken Sie wie geht's aus?

00:40:37: Ich kann eigentlich nur eine Hoffnung äußern.

00:40:39: ich hoffe dass beide Seiten doch noch irgendwie zusammenfinden.

00:40:42: das erfordert natürlich ein Umdenken auf Seiten der Stadt und dass es dann eine gemeinsame Lösung im Interesse des Reiterhofs und auch im Interesse der Bürgerinnen und Bürger von Nittertal gibt.

00:40:59: Damit sagen wir herzlichen Dank!

00:41:01: Perfektes Schlusswort, würde ich sagen.

00:41:04: Sehr gerne.

00:41:05: Vielen Dank Thorsten Masoch.

00:41:07: Tschüss und schönen Tag noch ne?

00:41:09: Tschüss

00:41:12: Okay ja das ist ja wirklich eine Wahnsinnsgeschichte.

00:41:16: also mega verworren und ich bin wirklich sehr gespannt wie das ausgehen könnte.

00:41:22: Auch wenn wir als Journalisten natürlich immer der Neutralität verpflichtet sind, so als Privatmensch fette ich doch eine Tendenz auf Westenseite.

00:41:29: Ich stünde muss man mal sagen.

00:41:32: Ja, ich glaube ich auch dergleichend.

00:41:34: Wie war das vor Gericht?

00:41:35: und nee im All?

00:41:37: Nee wie war es?

00:41:39: Im All?

00:41:39: sehr schön!

00:41:41: Vor Gericht Und Auf Hohe See.

00:41:44: Na ja gut.

00:41:46: Du

00:41:46: bist halt zwei Punkt Nullstädter.

00:41:47: Ich bin halt so.

00:41:47: das Landei.

00:41:51: Ja.

00:41:52: Das sollten wir krissen, oder?

00:41:54: Ja!

00:41:55: Das Quiz.

00:41:57: Möchtest du anfangen oder soll ich anfangen?

00:42:00: Ich fange einfach mal an.

00:42:01: Gut.

00:42:03: Thema Geld spielt ja immer noch eine Rolle bei Pferden an unterschiedlichster Stelle.

00:42:08: An dieser Stelle sei zum Beispiel auf unserer GOT-Podcasts hingewiesen alles unter Actions mehr was vom Pferd zu finden.

00:42:19: Al-Shira, dieser Name ist ja momentan vor einigen Sportkreisen einer der meist zitierten.

00:42:25: Also das ist diese Geschichte, dass...

00:42:30: Da hättest du eine Finanziererin ne?

00:42:33: Der Bundeschampionate und alles sowas.

00:42:36: Genau also diese Finanziererin wie Du sie genenzt Sponsoren ist Shaker Fatima Bindhasa bin Saad al-Nayan.

00:42:43: Sie ist die Nichte des Herrschers von Abu Dhabi.

00:42:46: Da hast

00:42:46: Du in den Ball dran geübt?

00:42:47: ne

00:42:48: Ich kann auch Hachi Halaf Oma werden.

00:42:49: Hachi Abul Abasin, Hachi Dabud Al Gossara.

00:42:51: so also okay auf jeden Fall.

00:42:55: ja.

00:42:55: du hattest gesagt also zweihunderttausend Euro schuldet al-Shira diese Einrichtung dieser Scheika.

00:43:03: dem Bundeschampionat in diesem Jahr und beim deutschen Springeninteressur der irgendwie beziehungsweise springt er wieder waren sehr titelsponsoren.

00:43:12: da war Immer von einem Engagement, von drei bis fünf Millionen in den kommenden Jahren die Rede.

00:43:21: Also wie viel da jetzt effektiv überwiesen worden ist oder nicht?

00:43:24: Was aussieht das weiß ich nicht!

00:43:27: Ich habe mich gefragt und ich hab dann auch sicherheitshalber gleich mal so ein Multiple Choice vorbereitet.

00:43:39: Ja denn bitte das Multiple Choice.

00:43:43: Der Sonne entgegen.

00:43:46: heißt das der gute Wind oder ist es der Name einer Oase, aus der das Herrscherhaus von Abu Dhabi ursprünglich stammt.

00:43:57: Oh meine Güte Alf!

00:44:01: Ja... Ach ich weiß es sind drei Möglichkeiten.

00:44:06: habe ich ein?

00:44:06: dritte Chance hab' ich auch.

00:44:07: also ich nehme die Sonne.

00:44:09: Ja fast es ist der wind.

00:44:11: Es wurde der gute, faire, angenehme Wind.

00:44:14: Was

00:44:15: heißt Al-Shira?

00:44:17: Hast du gegoogelt?

00:44:18: Hat mir tatsächlich mal mein Freund und Pferdefotograf Jacques Toffi, der ja Syrer ist und damit der arabischen Kultur ziemlich nah verwandt ist und sich damit gut auskennt und auch war arabisch spricht.

00:44:30: Er hat mir das einmal erzählt als sie auf die große Bühne.

00:44:33: auf einmal kamen diese Shaker.

00:44:34: Spannend!

00:44:35: Noch mal gucken wir werden den Namen ja noch ein paar Mal hören jetzt vielleicht auch... im juristischen Zusammenhang demnächst, keine Ahnung.

00:44:41: Das wird noch

00:44:42: spannend.".

00:44:43: Ich habe auch eine Frage.

00:44:44: Ich hab gedacht, weil das ja eben Thema war, dass das mit den Schulferden – also eine verdienstvolle Angelegenheit ist und es natürlich immer weniger Vereine und Betriebe gibt die überhaupt noch Schulferde haben?

00:44:59: Jetzt weiß ich nicht ob diese Quizfrage so richtig hart ist, das können wir ja mal zusammen versuchen rauszukriegen.

00:45:05: wie viele Schulferdi gibt's dann in Deutschland?

00:45:08: Oh,

00:45:10: Schulpferde in Deutschland.

00:45:13: Boah!

00:45:16: Du darfst schätzen?

00:45:17: Dreißigtausend?

00:45:21: Vierundsechzigtausends.

00:45:24: Jetzt muss ich aber sagen Aber die Zahl ist relativ alt Die ist schon von zwei Tausendneunzehn.

00:45:32: Das heißt dann kam die Pandemie.

00:45:35: Da hat die FN geschätzt dass die Zahl der Schulferde um rund Zehntausend geschrumpft ist.

00:45:42: Also käme man dann grob auf vierundfünfzigtausend, aber ich glaube eine ganz aktuelle Zählung gibt es gar nicht.

00:45:50: Also auch das ist jetzt nur ne Schätzung.

00:45:52: Ja, muss man vielleicht mal bei der Bundesvereinigung der Berufsreiter nachfragen wobei die natürlich auch nur die Betriebe haben, wo Pferdewirtschaftsmeister oder Pferdewerte tätig sind, die bei ihnen organisiert sind.

00:46:03: und ob die da nun die einzelne Anzahl von Schulpferden und Ponys wissen glaub' ich auch nicht.

00:46:09: Gut, aber so Roundabout.

00:46:10: fünfzigtaussend Wäre ja noch eine ganze Menge.

00:46:14: Ja, aber ich habe in dem Zusammenhang auch gelesen die durchschnittliche Wartezeit auf einen Platz um regelmäßig Reitstunden auf Schulferden zu nehmen beträgt inzwischen fast fünf Monate.

00:46:27: Das ist auch ganz spannend wenn du Betriebsberater fragst außer landwirtschaftlich bzw direkt spezialisiert auf Pferdebreiche oder Leute wie Dirk Winter Professor mit denen wir ja schon über Futterpreise gesprochen haben und von der HFWU in Nürtingen die sagen, wenn du Geld verdienen möchtest, verdienen mit Pferden in diesen schweren Zeiten.

00:46:49: Mach einen guten Schuhebetrieb auf!

00:46:51: Mit einem richtigen Konzept lohnt sich das, dass es profitabel ist.

00:46:56: Sagen alle!

00:46:58: Dann sagen wir Tschüss für dieses Mal oder erzähl mir was zum Pferd verabschiedet sich?

00:47:03: Genau und wir sagen nochmal denkt dran abonniert uns folgt uns empfehlt uns weiter.

00:47:08: Wir freuen uns

00:47:09: Bis zum nächsten Mal, sagen Jan Thönnies und Anja Nils.

00:47:13: Tschüss!